MTGO vs MTGA

[Dvorovic]

1 час назад, celestialserpent сказал:

То есть арена не дополнение к бумажной магии, а что-то самостоятельное, что призвано не дополнить ее, но заменить.

По такой логике визарды должны вскоре не только закрыть МОДО, но и прекратить выпускать картон

 

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Dvorovic

[thelon]

4 минуты назад, Dvorovic сказал:

По такой логике визарды должны вскоре не только закрыть МОДО, но и прекратить выпускать картон

 

Тихо, не подсказывай

[crokodil]

1 час назад, OxPriLe сказал:

Еще добавить карты которые есть только в мтга и получится две разных игры.

но ведь они уже есть

Скрытый текст

 

[basilis]

Только что, crokodil сказал:

но ведь они уже есть

  Скрыть содержимое

 

ЕДХ стейпл был бы

[celestialserpent]

15 минут назад, crokodil сказал:

но ведь они уже есть

  Показать содержимое

 

Это, как раз, и плохо.

А сколько историй, когда  новички за столом говорят "но ведь в арене так работает!"

[crokodil]

1 минуту назад, celestialserpent сказал:

А сколько историй, когда  новички за столом говорят "но ведь в арене так работает!"

Стоит заметить, что историй "но в модо так работает" я слышал намного больше.

[hatred]

11 минут назад, celestialserpent сказал:

Это, как раз, и плохо.

А сколько историй, когда  новички за столом говорят "но ведь в арене так работает!"

Багов с обработкой правил в Арене я не припомню. Так что, возможно, новички и правы.

[Амариллен]

12 минут назад, crokodil сказал:

Стоит заметить, что историй "но в модо так работает" я слышал намного больше.

В пересчете на время существования этих игр?

[Gramadon]

2 часа назад, Nazar сказал:

гораздо проще стало именно в силу падения качества в угоду массовости, но этот вопрос не сильно отличается от вопроса абзацем выше, там ноги из того же места растут.

Даааа((((.... Сегодня ты миришься с упрощением Магии, а спустя некоторое время сидишь в кинотеатре и смеясь полтора часа смотришь на пердящую задницу.

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Gramadon

[Darklight]

И чем же может не нравиться превращение любимой игры в очередную ололо-гриндилку для школьников? Прям даже не знаю.

Ну и с популяризацией этого мракобесия ФНМы превратились в контактный зоопарк, где половину людей  можно прямо сейчас по вольерам рассаживать.

[celestialserpent]

Только что, crokodil сказал:

Стоит заметить, что историй "но в модо так работает" я слышал намного больше.

Я о том и говорю - не должно быть разницы, а она с каждым годом все больше

Я когда случайно захожу в чат про арену понимаю в лучшем случае половину того, что они говорят (хотя это наверно справедливо в случае с любым малознакомым форматом).

[legion]

7 минут назад, Darklight сказал:

Ну и с популяризацией этого мракобесия ФНМы превратились в контактный зоопарк, где половину людей  можно прямо сейчас по вольерам рассаживать.

Это что... люди... пришли на ФНМ?

29 минут назад, celestialserpent сказал:

А сколько историй, когда  новички за столом говорят "но ведь в арене так работает!"

Сколько?

[Fantasts]

Ну имхо стоит смириться что эпоха модо и сложной магии прошла. Впереди светлое будущее с упрощением игры и стримершами на протурах. Иначе никак.

[xeonis]

43 минуты назад, Darklight сказал:

И чем же может не нравиться превращение любимой игры в очередную ололо-гриндилку для школьников? Прям даже не знаю.

Ну и с популяризацией этого мракобесия ФНМы превратились в контактный зоопарк, где половину людей  можно прямо сейчас по вольерам рассаживать.

Ага, тушить пуканы и рассаживать по вольерам. ))
Т.к. множество новичков заставляет превращаться в человекоподобное, которое надо запирать, илитный контингент типа вас?

[Darklight]

8 минут назад, xeonis сказал:

Ага, тушить пуканы и рассаживать по вольерам. ))
Т.к. множество новичков заставляет превращаться в человекоподобное, которое надо запирать, илитный контингент типа вас?

Есть новички, а есть дети-аутисты, являющиеся основной ЦА арены. 

П.С. Вы реально не видите разницы между самобытным продуктом (коим МТГ была до этого) и очередной цветастой гриндилкой с картами?

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Darklight

[tonytaponi]

1 час назад, celestialserpent сказал:

Это, как раз, и плохо.

А сколько историй, когда  новички за столом говорят "но ведь в арене так работает!"

 

44 минуты назад, legion сказал:

Сколько?

 

Это было не с Ареной, это было с "Duels of Planeswalkers" и другими старыми версиями компьютерной магии с анимацией, где, например, первый муллиган был "бесплатный" - до семи карт. Иногда было несколько... неловко объяснять, что это неправильно.

 

[Estrel]

56 минут назад, Gramadon сказал:

Сегодня ты миришься с упрощением Магии, а спустя некоторое время сидишь в кинотеатре и смеясь полтора часа смотришь на пердящую задницу.

Вы путаете, у культурного человека процесс должен идти наоборот. Пердящая задница - это искусство.

[Fortan]

22 минуты назад, Darklight сказал:

Есть новички, а есть дети-аутисты, являющиеся основной ЦА арены

Это да. Вот помню как сейчас: 1993-й год, лежу я, стало быть, на пеленальном столике в районной поликлинике №18 и веду чинную беседу: "Благородное собрание, но вы же не можете спорить с тем, что на фоне восхитительного в самой своей задумке арта Stasis, блистально воплощённого Фэеей нашей Джонсой, Шиванский дракон в исполнении Мелиссы Бенсон выглядит, мягко говоря, спорно". И благородное собрание соглашалось, знаете ли - ну или не соглашалось. Но имело собственное, ярко выраженное, обоснованное мнение. Потому что уровень. Самобытность. Вот это всё.

А сейчас что? Вот был я намедни в поликлинике: валяются, в планшеты пальцами тыкают, мужиков в атаку заворачивают, да и только. Второй ход: мерфолк-обсешн-ходи. И в крик, конечно, сразу же. Дети-аутисты, что с них взять. Печально всё это. Потерянное поколение.

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Fortan

[milikin]

вставлю свои пять копеек:

считаю, что неверно противопоставлять МОДО и Арену- это разные продукты и они нацелены на разную публику, и имеют разные задачи. Как я понимаю, задача Арены - познакомить широкие массы с игрой, завлечь их в игру. МОДО, ввиду ограничение входа, такой задачи не имеет, его функция - дать возможность играть в нормальную магию (максимально похожую на бумажную, в т.ч. турнирной структурой) людям, которые не имеют (или имеют ограниченный доступ) к бумажной магией, в тех же провинциальных городах (таких, как мой), дать возможность поиграть в компетитив магию из дома.

Я даже рискну выдвинуть мысль, что Аренда и обычная магия (и модо как ее цифровое воплощение) - это разные "игры", разница между мини как между пляжным волейболом и обычным, или баскетболом и стритболом. Т.е. в целом мы играем по идентичным правилам, но в разные в части нюансов игры, и поэтому их надо и продвигать по разному, в соответствии с потребностями своей целевой аудитории. И Визарда это и делают - делая отдельные мифики по арене и по настольной магии.

При этом не стоит раньше времени хоронить МОДО - да, кол-во игроков уменьшилось и цена пула карт упала в 4 раза, но турниры и лиги по-прежнему профитны в части призов, в лигах оппонент ищется не дольше 2 минут, модо по-прежнему позволяет отобраться на про-тур (причем сильно проще, чем через арену - без месяцев бессонного гринда, а за 1 турнир на 9-11 часов игры раз в неделю), поэтому своих поклонников игра имеет и это весьма лояльная аудитория, которая будет с игрой до конца. Себя именно к таким отношу, ведь благодаря этому неказистому клиенту (из 93-го, как кто-то тут написал) я смог дважды побывать на про-туре за 2 с небольшим года, в то время как путь на заветный турнир в бумажной версии игры занял аж 14 лет (что в значительной мере связано именно с дефицитом турниров в небольшом городе). МОДО помогло стать крутыми магами Бутакову, Крутю, Медведеву (я уже не беру в расчет "набивших оскомину" Нельсона и Дюка) и много кому еще, уверен, просто я  мало кого знаю. Поэтому если визарда не будут рубить с плеча - модо будет еще долго жить. Не все бросили модо во время "Киблергейта" и сейчас не бросят.

А то что графика не современна - так это не беда, люди делятся на правополушарников и левополушарников, одним подавай красивую картинку, а другим важно содержание, а в модо его никак не меньше чем в Арене. Как в работе экономиста нет инструмента лучше, чем Excel, так и модо - это своего рода эксель для соревновательного игрока. Помимо этого азарт, ощущение, что играешь не просто на фантики, а за осязаемые призы - арена сейчас этого не дает. Ей еще много над чем нужно работать, о чем пару недель назад писал Джон Стерн.

Резюмируя - на каждый товар есть свой купец, поэтому вместо противопоставления клиентов лучше созидать и находить синергетический эффект между всеми опциями игры в магию, чтобы было побольше красивых историй в формате Арена (познакомила с игрой)->МОДО (развила навыки) ->Бумажная магия (Победы на турнирах) - и вот ты новая звезда Magic: The Gathering

 

Изменено 21 февраля 2019 пользователем milikin

[GanjaBoss]

5 часов назад, Lear сказал:

Дело в том, что детская анимация часто пытается оперировать яркими и бессмысленными свистоперделками, чтобы привлекать внимание играющего, а обилие таких не очень хорошо сказывается на глазах, в отличие от более простых и прагматичных интерфейсов, как в мтго. Плюс это нагружает мозг излишне бесполезной информацией Так что дело не совсем в плохой анимации, хоть таковое тоже имеется.
И чисто от себя: у меня такие проблемы впервые появились именно с Ареной, до этого с другими играми всё нормально было.
 

в мтго мозг нагружают не свистоперделки, а утырочный интерфейс и вечные проклики

[Sandens]

4 часа назад, celestialserpent сказал:

Это, как раз, и плохо.

А сколько историй, когда  новички за столом говорят "но ведь в арене так работает!"

Видел новичков, пришедших после арены. Они так не говорили, просто иногда тупили с правилами. Спрашивали, я объяснял. Никакого негатива не заметил. 

Приятное молодое поколение, которое хочет учиться и нормально себя ведет заставили меня вылезти из пещеры и играть в бумажную магию. Что я до этого делал раз в год, предпочитая модо. 

Нормально все с новичками, короче. 

И с ареной все ок. И с МОДО все ок: пока есть манатрейдерс и аренда карт, МОДО не мертво. Взял дечку потестил, взял другую. В арене мне не хватает времени нагриндить раров на все, что хочется попробовать. 

Ну и модерн никто не отменял.

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Sandens

[Esterhazi]

Алсо, я так и не понял, у визардов есть озвученные планы переносить вечные форматы и кардпул из мтго в мтга? Или озвученные планы этого не делать.

[rand0m]

У визардов есть планы поддерживать арену и мтго как разные продукты.

https://imgur.com/a/wdRfhGV

[DimaChe]

Почитал "горячую" тему. Мои 5 копеек:

не знаю, что такое "Киблергейт", но меня МОДО отвратила от самой себя в далеком .. не помню 2013 или 2014 (релиз ханов таркира). Тогда вышла новая версия, поломавшая все что было худо бедно не сломано в предыдущей версии: нормальные драфт поды, отдельно лиги и турниры (как 8-man, так и премьер эвенты). 

История: 

Скрытый текст

И я тогда (в свои 26-27) сажусь в пятницу вечером за МОДО на релмзный силед... собираю колоду, выигрываю первый тур.. и все крашится с надписью "Извините, у нас сбой, пишите чтобы получить компенсацию" (!!!). Автоматом этого конечно никак нельзя сделать. Ок. Через пару часов вновь сажусь... опять собираю колоду, после первой игры (!!!) опять краш, всех выкидывает. Вечер потрачен впустую. Я получил рефанд... но после этого удалил МОДО и забыл про Магию на несколько лет - т.к. Играть в бумагу не было возможностей, а поиграть в онлайн невозможно (недопродукт на костылях, называемый МОДО я не переносил на дух). 

Крч. Даже вернувшись в Магию, эту платформу для любителей кактусов (МОДО) я не мог переносить (вдобавок узнав, что они так и не вернули адекватные турниры)! Да, спасибо модо, что "забытая" там коллекция принесла мне денег на бумажную магию. 

Но с другой стороны: современный и "гладкий" продукт МТГА дает мне все, что я искал: приятное для глаз оформление, легкое кликанье с автотапом и возможность насладится МТГ на ПК. 

П.С. Визарда до последнего не будут объявлять о планах ввода вечных форматов на Арене, но рано или поздно это сделают, т.к. а) это большие деньги и б) там сидят не глупцы, они осознанно стали "съедать" экономику МТГО treasure chest'ами, когда арена еще не в збт была. 

А "продать виртуальные вечные форматы" большой аудитории - слишком лакомый куш, чтобы от него отказываться. Просто нельзя всем "неокрепшим новичкам МТГ(А)" сразу представлять вечные форматы - они прикинут сколько это "фармить" и закроют программу. Это будет постепенно - как и постепенно будет умирать МОДО по эффекту "сварившейся лягушки"

[Rhox]

"Киблергейт" - это история с крашнувшимся ПТКу в МОДО, где Киблер практически взял путевку (или был в шаге от топа, не помню точно), после чего поднял большую инфо-волну в этих ваших интернетах, вызвавшую очередной "великий исход" игроков из МОДО.

Кстати, по-моему это было до начала моего перерыва, то есть где-то в период Второй Равники-Тероса или лета-осени 2013 года.