Изменения в турнирах по стандарту

[Texen]

А ещё я играл твином и подом. Какие из этого ты сделаешь выводы?)

 

PS: простите, не сдержался...

[Lear]

Ещё скажи, что ты из-за меня перестал ходить в Магию играть. Я не знаю зачем многие постоянно ровняют т2 с Марвелом. Почему тогда эльдразей с око вы не используете как эталон модерна? Только как раз ротации позволяют не мириться с проблемами вечно. Мне очень интересно где ты увидел у меня субъективное? Ну кроме моего отношения к Роминому бреду. На который я реагирую более чем культурно, спасибо Хану.

Я, может, и не перестану, но какой-нибудь новичок вполне может.,

Хорошо, не нравится вариант с Марвеллом (который существовал значительно дольше по времени, чем Эльдрази мета в зиму), пускай будет мета из одних КоКо. Ничуть не лучше.

Только вот проблема в вечных вместо прямой ротации решается через банную политику.

Про субъективизм - ты ставишь своё мнение как истинно верное. О чём тут вообще тогда можно вести беседу? Так делают в основном религиозные фанатики, но ведь считаешь себя разумным человеком, а не человеком с одним самомнением и отсутствием широкого взгляда на мир?

Конкретно про культуру вот:

Я с большим успехом могу со своей собакой говорить: он меня слышит, он вздор не несет и глаза у него умные.

Это всё равно что говорить, что человек свинья. Боюсь, с такими постами и мыслями, ты сам недалёк от этого. Хан разве что научил тебя просто матом не ругаться, не знаю что ещё сказать.

[BlackRainBow]

А новичков сразу в модерн заманивать? Ну несерьезно же, в любом случае без стандарта не обойтись.

Ой-вэй, ну серьезно, новичок в любом формате не будет выигрывать, в любом формате новичок - деньги в призовой фонд, и он не будет собирать тировую дечку даже по цене дечки для стандарта. Заманивают новичков бесплатными новичковыми песочницами. А модерном у нас таки как раз куда как проще заманивать, в провинции нашей, колод обычно в несколько раз больше, чем игроков. Даже в дуэльный командер колод больше, чем игроков. И коммьюнити дружелюбнее.

[goodspeed]

А ещё я играл твином и подом. Какие из этого ты сделаешь выводы?)

Поциэнт любит не требовательные к скиллу, играющие в тяжёлый гринд упс-ай-вин колоды.

Изменено 17 июля 2017 пользователем goodspeed

[Амариллен]

А о чем тут вообще изначально спор? Кому нравится, а кому не нравится типок? Или чего?

[SpankyJ]

А о чем тут вообще изначально спор? Кому нравится, а кому не нравится типок? Или чего?

А есть разница?

 

Ой-вэй, ну серьезно, новичок в любом формате не будет выигрывать, в любом формате новичок - деньги в призовой фонд, и он не будет собирать тировую дечку даже по цене дечки для стандарта. Заманивают новичков бесплатными новичковыми песочницами. А модерном у нас таки как раз куда как проще заманивать, в провинции нашей, колод обычно в несколько раз больше, чем игроков. Даже в дуэльный командер колод больше, чем игроков. И коммьюнити дружелюбнее.

Я писал о своем опыте, у меня такой подход не очень хорошо работает. Хотя вроде я достаточно дружелюбен.

Изменено 17 июля 2017 пользователем SpankyJ

[NoName]

Про субъективизм - ты ставишь своё мнение как истинно верное. О чём тут вообще тогда можно вести беседу? Так делают в основном религиозные фанатики, но ведь считаешь себя разумным человеком, а не человеком с одним самомнением и отсутствием широкого взгляда на мир?

Меня несложно переубедить разумными доводами. У очень многих это получается, и даже про Магию.

 

Это всё равно что говорить, что человек свинья. Боюсь, с такими постами и мыслями, ты сам недалёк от этого. Хан разве что научил тебя просто матом не ругаться, не знаю что ещё сказать.

Не стоит так обижать свиней. Тут я не ругался, это же запрещено.=)

 

Поциэнт любит не требовательные к скиллу, играющие в тяжёлый гринд упс-ай-вин колоды.

в Т2 я успеваю сыграть почти всеми компетитив колодами.

В модерне я играл много чем, не только колодами, которые были забанены.

Ну и в вброс про не требование к скилу не засчитан. Его зарубили уже страницу назад.

[Baguette]

Просто визарды в очередной раз вводят изменения, сводящиеся к "играйте в стандарт, ну пожалуйста". Меня, игрока в модерн, это утомляет - хочется видеть больше поддержки интересного мне формата, вместо которой предлагают кактус двухсторонний токен.

 

Состояние стандарта, где за последние полгода мета трижды приходила к настолько плачевному состоянию, что приходилось банить карты, очевидно, несколько препятствует желанию попробовать формат. Текущую итерацию стандарта (от ротации до ротации) будут вспоминать как одну из худших в истории игры. Зачем добровольно в это играть, если у тебя нет приглашения на протур?

 

Вообще, продвижение стандарта как главного новичкового формата и одновременно как единственного соревновательного - это ненормально, не должно так быть. Это как если бы футбольная Барселона играла вместе с пацанами на корте в соседнем дворе: и Барселоне неудобно тренироваться для условного Большого Турнира, и пацанам обидно каждый раз жрать от прошников. И не очень понятно, для кого на самом деле дизайнится формат, когда визарды постоянно рассказывают про нефановые стратегии и слишком сильные/сложные карты, от которых пытаются уйти, тестят новые колоды на уровне группы кухонных друзей, а потом называют результат соревновательной магией.

[ToRT]

Прочитал новость про очередные изменения ВОТКов в стиле "вы все так давно просили у нас печатать больше токенов, так что вот вам их вместо FNM-промок". Вот, думаю, наверное, Топдек наш бугуртит на эту тему. Взял попкорн, пришел читать.

Но увы, Роман М. уже посетил эту тему с очередным вбросом про то, почему "ваш типок ниочинь" и вообще "я серьезный мужчина, привык вкладывать деньги в модерн".

 

Про новичков давно хотел написать, потому что не в первый раз такое читаю и удивляюсь - вы где таких новичков берете? У вас (видимо в головах) новичок - это такой сознательный игрок, который, наверное, проштудировал компрехенсив от корки до корки, проанализировал плюсы/минуса различных форматов (боже, надеюсь не по Топдеку), изучил кривую спроса/предложения на стейплы всех форматов и делает свой выбор на всю оставшуюся жизнь, основываясь лишь на "фиксации прибылей".

 

На самом деле:

а) новичок НЕ мыслит категориями "карта А стоит 300 рублей, а карта Б - 50". И, заметьте, он при этом получает удовольствие непосредственно от игры, а не от "фарма".

б) новичок НЕ мыслит категориями "топовая колода/пайло". Он не хочет выбирать между БГ-энергией и Темур-марвелом (специально для любителей модерна - между боглами и UR-Троном). Он непременно захочет сделать колоду на вампирах/оборотнях/кошках/крысах-шаманах и играть ей несмотря ни на что. И, опять же, получать удовольствие от игры.

Из этого пункта, кстати, следует вывод, что разделять новичков и компетитив-игроков не просто полезно, а необходимо. Поверьте, те, кто захочет "челленджа", сами пойдут ко вторым. А вот лишать начинающих "магического детства" это совсем неправильно.

Ну и да - есть те, кто вечно остается новичками. И что? Правильно, получают удовольствие от игры.

 

Что касается Стандарт-Модерн, тут конечно спорить можно до сопливых пузырей, но есть как минимум 3 категории, которым Стандарт элементарно удобнее (заметьте, не лучше, а удобнее):

- Новички

Вы правда считаете, что начинающим игрокам проще собирать свою колоду по барыгам и форумам, выискивая картон, который издавался хз когда, а не допиливать то, что вскрылось на первом Пререлизе + купленной PW-дечки, используя обменники в клубе, которые полны типовых драконов/ангелов и других "мощных" существ за 6 маны? Ну и да, денег у тебя скорее всего, если и попросят, то жалкие 30-50-70 рублей за эти типовые пайло-рарки, которые так ненавидит Роман. А чаще поменяют пол-колоды на вскрытую фойловую земельку те самые "фиксаторы прибылей".

- Держатели магазинов и Клубмейкеры

Тут все понятно - чтобы клуб работал, деньги клиентов должны оставаться в клубе, а не уходить барыгам на форумах и интернет-магазинам. Мало какой магазин имеет в своем ассортименте модерн/легаси картон. Бустерочки ЕМ и ММ по 600 рублей конечно хорошо, но стандарт проще и он вскрывается в актуальных выпусках.

- Сами ВОТКи

Кому-нибудь нужно что-то пояснять?

- Компетитив-игроки

Опять же, обмусолено 200 раз - больше турниров = больше возможностей.

 

Заметьте, еще раз - Стандарт не лучше, он просто объективно более привлекателен для большого числа участников.

 

Блин, что-то длинно получилось, сорян, поток мыслей пошел.

 

P.S. А попкорн все равно пригодился

[Mrm83]

Сразу видно, нас пометил клубмейкер какого-то клуба, которому нужно втюхивать пачки и лоховать малышню) удачи ему в этом нелегком деле)

[BlackRainBow]

А есть разница?

 

 

Я писал о своем опыте, у меня такой подход не очень хорошо работает. Хотя вроде я достаточно дружелюбен.

Виноват, написал непонятно. У нас тоже не работает, колоды есть, новичков нет. А заманивать выходит только бесплатными песочницами, их даже 200 рублей за турнир отпугивает, не то что собрать колоду.

[Tinefol]

Благодатную тему Рома поднял. Так и до пути Мотыжника недалеко.

[crokodil]

Зачем добровольно в это играть, если у тебя нет приглашения на протур?

чтобы получить приглашение

 

Мануальную плюс Хану, всегда проигрываю с этого комикса.

Изменено 17 июля 2017 пользователем crokodil

[goodspeed]

Кто и под чем рисовал этот комикс?

[Кронквo]

Если тут появится ссылка, то врата в ад будет уже не закрыть

[uberburner]

Кто и под чем рисовал этот комикс?

SilverSurfer, если мне память не изменяет

 

Если тут появится ссылка, то врата в ад будет уже не закрыть

Что забавно, в комиксе она есть, так что врата в ад неслабо так приоткрылись

Изменено 17 июля 2017 пользователем uberburner

[SpankyJ]

Благодатную тему Рома поднял. Так и до пути Мотыжника недалеко.

фу, ну это зачем на форум тащить?

[cptSarcazmo]

Новичка надо учить не механикам, а ядру игры: стек, фазы хода, не пропускать триггеры, анализировать незнакомые механики.

Если новичка учить этому, то новичок уйдет после первого же дня.

[sonniy]

Если новичка учить этому, то новичок уйдет после первого же дня.

 

А много ли новичков вы обучили, любезнейший? так-то для начала, новичок новичку рознь: у кого-то голова подточена под магию, у кого-то - нет. кому-то интересно играть турниры как можно скорее просто чтобы быстрее научиться, пусть цена тому - череда поражений. Кто-то хочет собирать вампиров или колоду на мумиях. Тут каждому свое, потому и подход к начинающим игрокам как минимум предполагается индивидуальный.

 

Сразу видно, нас пометил клубмейкер какого-то клуба, которому нужно втюхивать пачки и лоховать малышню) удачи ему в этом нелегком деле)

 

Роман, а когда клубмейкеры стали злом? Ужели в Москве теперь играют не в Рыбе и Роге? ну то есть я понимаю, что тесты и фанчик можно дома погонять, но не будет клубов (читай турниров) - интереснее станет?

[Heatray]

это говорит человек, который играл марвелом и копи-кэтом в типке

Огонь! Очень хорошо, что люди еще помнят этих "героев"!

 

Сразу видно... втюхивать и лоховать малышню...

Сразу видно - юрист писал!

Изменено 18 июля 2017 пользователем Heatray

[Texen]

Роман, а когда клубмейкеры стали злом? Ужели в Москве теперь играют не в Рыбе и Роге? ну то есть я понимаю, что тесты и фанчик можно дома погонять, но не будет клубов (читай турниров) - интереснее станет?

Клубмейкеры стали злом, когда вместо интересной клубной (клуб - место встречи людей с едиными интересами) движухи вся их деятельность направляется исключительно на изьятие денег у населения.

[Darklight]

Клубмейкеры стали злом, когда вместо интересной клубной (клуб - место встречи людей с едиными интересами) движухи вся их деятельность направляется исключительно на изьятие денег у населения.

 

Точно, ведь весь остальной бизнес направлен исключительно на то, чтобы сделать всем вокруг хорошо.

[Texen]

Точно, ведь весь остальной бизнес направлен исключительно на то, чтобы сделать всем вокруг хорошо.

У многих почему-то в головах продавец и клубмейкер - одно и то же. Это всё напоминает истории про программистов, которым для ремонта тащат чайники и микроволновки.

 

Нет ничего противоестественного, когда продавец, менеджер или руководитель магазина "впаривает" (в данном случае я не подразумеваю негативного подтекста) посетителю всю свою продукцию. Такая у него работа - впаривать всякое. Бывает что этот самый продавец действительно совмещает в себе качества хорошего клубмейкера.

 

Но когда этот самый продавец говорит, что он клубмейкер (аниматор для сообщества по интересам), но вся его деятельность сводится к продаже бустеров через турниры - это волк в овечьей шкуре. Не надо притворяться и не будут думать ничего плохого. Волки тоже хорошие, когда они ведут себя как волки.

[TheFamilyMan]

Жень, а ты никогда не думал что от такого твоего поведения не хочется играть в магию не меньше?

Я вчера на дейлике за соседним столом услышал классную фразу "если б я поднял [карта Х], ты бы у меня [матерное обозначение мужского полового органа] изо рта не вынимал" от "про"-игрока. Будь эта фраза сказана мне, когда я был новичком, я б подрался и в Магию не возвращался больше из-за наличия подобных недостойных коммуникации людей. (судью, конечно, надо было звать, я знаю)

Изменено 18 июля 2017 пользователем TheFamilyMan

[SpankyJ]

Я вчера на дейлике за соседним столом услышал классную фразу "если б я поднял [карта Х], ты бы у меня [матерное обозначение мужского полового органа] изо рта не вынимал" от "про"-игрока. Будь эта фраза сказана мне, когда я был новичком, я б подрался и в Магию не возвращался больше из-за наличия подобных недостойных коммуникации людей. (судью, конечно, надо было звать, я знаю)

Но вы, конечно же, судью не позвали потому что новички в магии не нужны, как и корректное общение?