Mordodrukow

Нормальное сравнение. Не надо выдёргивать из контекста, я говорил, что хоумрулы хороши на кухне. Отличная демонстрация того, как работает топдек: человек пришёл, понял всё так, как он хочет, а не так, как написано, но минус поставил. Сама придумала, сама обиделась. И то, что на турнирах люди хотят определённой стабильности от формата - довольно очевидно, и вполне естественно. Но зато не для всех очевидно, что мы все играем в то, что сломано, но при этом большинство упорно сопротивляется попыткам починить. Представьте, что вы играете в какой-то фри ту плей: игра менялась, меняется и будет меняться, постоянно находясь в какой-то предрелизной версии, потому что как только она дойдёт до финальной версии, когда все изменения прекратятся, вы поиграете в неё годик, а потом вам надоест, и она сгниёт. В процессе изменений вам будет казаться, что разрабы творят какую-то дичь, и тем большую, чем больше будет количество людей, играющих в эту же игру.

Очень остроумно. Только подумайте вот о чём: если речь идёт о компетитив уровне, и вас не устраивает, что Сергей будет организовывать турниры со своими хоумрулами, то вы, наверно, соберёте свой турнир со своим призовым фондом (возможно, даже по правилам французов), и туда будут приходить люди. Пожалуйста: собирайте и играйте, и пусть приходят люди. И пускай русское комьюнити разобьётся на два лагеря: ваш, и тех, кто играет у Сергея. Или, напротив, один формат окажется привлекательным для подавляющего большинства, а другой из-за низкой посещаемости превратится в кухню. Замечательно! Это здоровая конкуренция и естественный отбор, который покажет, на что люди хотят тратить своё время. Никаким другим способом вы свою точку зрения не отстоите. Вы не хотите раскола - объедините людей. Но пока что я вижу лишь обратное: каждый гнёт свою линию, и всем (хорошо, большинству) чихать на чужое мнение. Французы плохие, потому что не прислушивались к мнению русского комьюнити. А мы не плохие, нам можно быть эгоистами! Начните менять DC с себя, чёрт возьми. А если речь идёт не о компетитив уровне, а о кухне, то здоровому человеку вообще до лампочки должно быть, кто там где и что решил. Этот человек со своими друзьями играет ровно таким образом, каким ему (и его друзьям) нравится. А априори относиться к хоумрулам, как к ереси - это, мягко говоря, странно. Вы, может, и в сортир по инструкции ходите?

Потому что насчёт инстант ремувала это был сарказм.

Я думаю, там смысл не в переводе, а в троллфейсе на переднем плане.

Да, они. Тоже видел деку. Хотел ещё спросить, не нужна ли там Оппозиция.

Там по половине. Надо удвоитель урона, чтобы одним малигнусом убить самого сильного. Не будь тут так много врасов, я б Гизелку положил...

Я опять с традиционным вопросом: что насчет малигнуса?

Щас Кесс вышла - может, на ней что то замутят. Особенно если с зурго и эдгаром что то сделают. Но Иналла мне, конечно, больше нравится. Но по большому счету, обе женщины адские.

Азовское, наверно?

Да, я тоже собирал свой пул постепенно. Но о том и речь, что в кокатрисе можно сыграть мгновенно (в сравнении с процессом реального коллекционирования). Даже если ты покупаешь карту, она идет к тебе несколько дней. Нужно опросить кучу людей. Половину простецких карт вообще никто не продает, и надо сидеть неделями мониторить топдек. То есть, вот у нас множество людей с т.н. "желанием". И в десятки раз больше людей, которые может и сыграли бы, но желания у них нет. Вопрос: зачем намеренно отказываться от этого множества?

Ну да, теперь студент со стипендии накопит

Лично я на них не хожу, но играют активно.

Одним из немаловажных плюсов MtGO варианта является также возможность поиграть, не обзванивая никого, уговаривая собраться. И опять же: не тратишь два часа времени на поездку туда и обратно при трех часовом турнире. Популяризуйте DC в кокатрисе? Я не говорю, что электронный вариант должен заменить реальный, но чёрт возьми, в нём можно поиграть вот прям здесь и сейчас. И без денежных вложений. Мне то по барабану (у меня другая проблема: хочется карту, а никто не продает), а вот новичок, открывая листы мтгтоп8, видит деки по 3000 баксов и делает вывод о том, что лучше купить себе авто, чем заниматься такой чепухой (часть карт в которой еще и забанят рано или поздно).

Да она, вроде, и не умирала...

У меня товарищ играет Зурго, и все те турниры, на которых я побывал, он драл наши задницы. Тем не менее, я пытаюсь принимать во внимание и его интересы. Мы сходимся во мнении, что если вспомнить 30 хитов и мирроры Тасигуров, то это тоже была та ещё чушь. Причём, возможно, ещё и хуже, чем сейчас, потому что развязку дольше ждать приходилось. Я совершенно не против того, чтобы те, кто ходят в атаку, могли ходить в атаку, причём чтобы это была эффективная стратегия, а не просто фор фан. Но также верно и то, что у остальных должна возможность делать то, что им нравится. Понятно, что не так то просто добиться такого баланса. Я бы даже сказал: почти невозможно. Плюс, надо учитывать и другую точку зрения, мол "Если все будут способны, то меты, как таковой, не будет, и невозможно будет подобрать контру под текущую мету, чтобы всех нажахать" (А это ведь тоже элемент геймплея). Возможно, ситуация также исправилась бы, если бы поднялся уровень тех, кто не умеет. Я вот играл Мерен, и у меня сложилось впечатление, что колода просто не успевает. Да, у неё есть определённые сильные стороны: - возможность выиграть через комбо - множество (я имею в виду: МНОЖЕСТВО) способов искать что-то в колоде - некоторая возможность рампиться - очень годное валуе, когда маховик уже закрутился Но я не знаю, может, я как-то не так играл, но я практически никогда не успевал отбиться от Зурго. Нужно было поднять строго вовремя нужные куски ремувала (если поднимаешь тутор, то всё, пипец, ты не успеваешь по мане), плюс какого-то битка, чтобы заковырять оппонента. Отхил проблему решал слабо. Курсерка даёт мало хитов. Трагтаск в одиночку - не спасает. Клал вот эту антилопу за 3 маны, которая по 2 хита за лэнддроп даёт - она спасала, но она одна на колоду, и её так же могут отстрелить. Очень запомнилась одна игра, когда тестились на кухне. Муллиганился до пяти, думал, что всё. Но пришла рука: сюр, анимейт дед, пара земель и какой-то ремувал. Потом, кажется, поднял ещё землю и существо. Собственно, разложил земли, поставил сюр, прокинул существо за масакра вурмом, прокинул вурма за чем-то ещё. Анимировал вурма. Вытащил. Против Зурго. С муллигана до пяти. Да, такое бывает, и ощущения просто супер. Или ещё одна, когда крючило по землям, пришлось рано сдавать спор фрог, потом кидать в неё анимейт дед, чтобы сдать её ещё раз, чтобы отстояться достаточно времени, отхилиться трагтаском, запинать персиком и проесть персика родильным коконом. Но чаще всего ты раздаёшь себе что-то среднее, вроде бы не ошибаешься, но тебя всё равно уделывают. У Зурго банально тонна карт, которые за мало маны дают большой эффект (про универсальность бурна я уже писал не раз). Ну и сам командир, да... Поэтому большого желания приходить отдаваться не возникает.

Ещё не факт, что люди, заинтересовавшиеся МТГО версией, не захотят попробовать DC. Сергей, вы извините, если мои посты вдруг выглядят, как попытка обосмешить кого-то или просто набросить прелести на вентилятор. Я точно не преследую такой цели. Просто говорю очевидные вещи. Олег тоже сказал довольно очевидные вещи, и вопрос тут в том, а чего, в итоге, вы собираетесь добиваться. Я в своё время поиграл в целую кучу вещей. Всякие там Врот оф тэнкс, вар тандер... Сейчас вот в мехварриор играю. И везде прослеживается одна и та же тенденция: либо комьюнити маленькое, но дружное, у них всё клёво, они вежливы друг с другом и получают удовольствие от игры... либо у игры большая аудитория, но все вечно недовольны, а если довольны, то, скорее всего, в игре творится какая-то дичь. Я помню, как старые игроки, стоявшие у истоков, уходили с танков, потому что игра перевернулась с ног на голову. Я помню, как люди уходили с Time zero, когда её купили Мэйл.ру и облагородили так, как они это умеют. Я натурально видел, как стадо попёрло из WoT в Вартандер, и играть стало попросту неприятно, потому что в чате моральные уроды появились, или сбить тебя могли свои же, потому что ты им не понравился. Я писал выше, что сыграл бы с людьми, игравшими онлайн-лигу. Вы, я так полагаю, имеете другую, свою плей группу. Не надо пытаться объять необъятное, сделать какой-то супер-формат для всех. Вам хочется просчитывать атаки - почему бы и нет? Вы (в числе прочих) занимаетесь развитием формата - вам и решать. Я могу лишь высказывать своё мнение, и это ваше дело: прислушиваться к нему или нет. Возможно, я не стану играть по вашим правилам - пусть так. Тем не менее, я тут высказываюсь в надежде, что это как-то поможет вам. И ваше дело в любом случае достойно уважения и поддержки, потому что говорить могут многие, а вот делом занимаются единицы.

Ну да, я это и отметил. Правда, из этой логики следует, что тестировать должно общество. А так как объективность таких тестов под сомнением (кому-то просто лень записывать результаты, кто-то их намеренно подтасует, и т.д.), только и остаётся, что на результаты турниров смотреть или пользоваться чутьём. Чутью никто не доверяет (Вот когда 20 вводили, тестили ж люди и писали: "Агра нагибает, кубик рулит, камбэкнуть почти нереально из положения "позади"". Никто и ухом не повёл...). И получается, что начинается сезон, выясняется, что косяки опять есть. Кого-то они устраивают, и он играет. Кто-то, сжав попку в кулак, подстраивается, собрав то, что может хоть как-то конкурировать. Остальные, получается, дропают до конца сезона. Комьюнити расколото.

Он же только на других существ кладёт. Или я что-то упускаю?

Осталось ещё Пистолетова вспомнить

Задорнов.

Ключевой идеей френча (равно как и любого другого формата или вообще хобби) должна быть возможность получать удовольствие (удовлетворение в случае со спортом). Это, блин, игра! Они для этого и нужны! При переходе на 20 хитов была благая цель: "Контроли задолбали, аггра задыхается, надо менять, чтобы удовольствие могли получать в том числе те, кто играет аггрой" Перестарались, очевидно... Я бы даже сказал: может и не перестарались, но внезапный выход наглухо отбитого коммандера 16 подлил масла в огонь. И нет, список ответственных на этом не заканчивается. Сергей правильно сказал: общество должно понять нововведения. Комитет же что то там натестил перед переходом на 20. Кто знает, может быть, при высоком уровне игры реально выходило, что Зурго играет 55 на 45, а не 80 на 20 с большинством колод. Только вот комитет не догадались, что в массе своей комьюнити не такое скилловое (давайте прямо скажем: из рачья, вроде меня, оно состоит), и Зурго просто не встретит сопротивления. В смысле: да, иногда ему будут встречаться плохие матчи, но тупо статистически он будет чаще попадать в топы. При этом дека стоит в 15 раз дешевле конкурентов. Что из этого получилось, мы видим. И да, мне понятно желание сохранить комьюнити целостным. Но только беда в том, что недовольные всегда будут. Я вот в Path of exile играю сейчас. Тоже, вроде как, игра для людей. Для фанатов D2. Высокая цель. А результат? 90% недовольных и все обсирают разрабов. При этом подавляющее большинство не разбирается в игре, а те, кто разбираются, срутся между собой из-за всякой ерунды (понерфили энерджи щилд и теперь его любители поливают прелестьом тех, кто говорит, что так и должно было быть). И это PvE игра. Так что, если говорить о расколе: я лучше вон сыграю с 14 людьми, игравшими онлайн лигу и сознательно не пикнувшими ни одного Зурго, чем приду на турнир из 100 человек и буду наблюдать за миррорами моноредов. UPD. Фойловых моноредов.

Согласен, но этот в слоте анкоммона. Я в первую очередь про силеды подумал...

Докатились... Трэмпл хаст 5/5 за 5 ман уже дают... Что дальше? 13/13 за одну? Also, жду не дождусь историй о том, как динозавр заводит пепелац и уезжает на заработки в Москву уплывает в закат.

Мне помнится, игра была сдизайнена так, что ванильное существо 2/2 за 2 маны считалось хорошим...

Разве не у котов?