Antalis

Проблема этого подхода в том, что он сам себе мешает. У оппонентов тупо заканчиваются руки, и никаких эффектов уже не получается. Есть несколько типовых решений этой проблемы. 1) Давать оппонентам вместо сброшенных карт новые. Именно этот подход использует стандартный Идрис из прекона. Это же делает предложенный выше Некусар (помимо прочего). Суть в том, чтобы оппоненты брали и скидывали как можно больше. У этого способа есть большая проблема - в командере часто (почти все, если быть честным) используют то или иное комбо, и прокручивая руку, мы помогаем это комбо поднять. Особенно хорошо это видно на примере колод ориентированных на кладбище. Они от тонны карт там впадают в экстаз. 2) Блокировать розыгрыш карт как таковой. Т.е. хоть какой-то минимум карт для сброса у оппонентов будет. Этот подход используют любители стаксов. Под стазисом, без земель, с пул-Тефери и подобными штуками руки оппонентов - мясо. Проблема этого способа в... ненужности дискард-эффектов. Если уж оппонент беспомощен, не проще ли сыграть свою комбу из двух, трёх или даже четырёх карт и выиграть сразу, чем издеваться над всем столом, медленно поедая мегримом? А то вдруг из под пресса вылезут? Как бы надёжен ни казался пресс - прецеденты были. 3) Использовать различные эффекты в качестве своего комбо. Так работает связка на Bloodchief Ascension + Mindcrank в активированном состоянии. Тут эффект сброса карты приведёт к гибели игрока. Начать цепочку с урона в данном случае проще, но можно поискать другие комбо именно с активацией от дискарда. Будет неортодоксально. Проблема - подходящее комбо ещё надо разработать. 4) Использовать эффекты от дискарда как "гудстафф" - просто полезные штуки, а основной упор делать на другие вещи. Выше предлагали делать у пор на собственно пустую руку ("рак-эффект"), но возможны и другие варианты, вроде работы с чужим кладбищем. Ну и часть дискард-эффектов весьма полезна в качестве поддержки (вейст, например.) Ещё надо учесть принципиальную разницу между массированным и точечным дискардом. Массированный делает игроков уязвимыми к малокарточной комбе (сбрасывает ответы) - часть топдеков превращается в неожиданную победу комбовода. Точечный - напротив, комбу напрягает, но только при условии удачного попадания (сбрасывает комбо-элементы). Оба подхода требуют разведки, чтобы не садиться в лужу. Смешные карточки вроде Telepathy становятся неожиданно важны. Второй момент - надо очень хорошо понимать, что важнее - эффект от попадания карты на кладбище, или само устранение карты из руки. Если второе, то крайне желательно сделать так, чтобы карты на кладбище не задерживались. (Planar Void, например.) Иначе придётся что-то делать с теми (практически всеми), кто кладбищем оперирует как ресурсом. Если мы сами работаем с чужим кладбищем, задача упрощается. Проблема - надёжный дискард-генератор. Специально выделять только под это массу слотов колоды недопустимо.

Я играл Ионой. Поставить её так удачно не смог ни разу. Обязательно кто-то из оппонентов играл другим цветом. Наиболее эффективно получалось её использовать только когда она лочила кого-то опасного для всех, способных её прикончить. Тогда с ней какое-то время мирились и давали пожить. Скорее поверю в то, что от Ионы пригорает у кого-то одного, пока остальные продолжают играть. Ну так это не она одна может.

Можно и нужно. Вскладчину это всё существенно дешевле и проще. И ещё следует помнить, что понятия "игра" и "собственность" - разные вещи. Очень разные. Если вы хотите владеть большим количеством карт магии - это дорого. Если играть - куда дешевле. На самом деле совершенно не обязательно владеть колодами, чтобы играть. Для тестов отлично подходят прокси. Для турниров карты одалживаются или арендуются. И чем больше людей - тем это проще.

Будет. Собственно, концовка первой части есть, но я что-то куда-то задевал текст, по которому прошёлся редактор. Вторая часть написана примерно наполовину. Третья часть... К ней по понятным причинам только план и буквально несколько кусочков.

Ну можно сделать так, чтобы не пересекалось ни с чем. Если земля выходит на поле боя под контролем игрока, который уже разыгрывал землю на этом ходу, то она выходит с жетоном разорения.Когда земля выходит на поле боя с жетоном разорения, уничтожьте эту землю.

Ну там же ломать хочется... Я бы сделал проще и жестче. В таком стиле... Если земля выходит на поле боя под контролем игрока, который уже разыгрывал землю, то она выходит повернутой. Когда земля выходит на поле боя повёрнутой, уничтожьте эту землю.

Не, на год, это уже совсем перебор, конечно.

Вроде бы это не глюк. Если я правильно понимаю текст абилки, то она предполагает разыграть сейчас, а не до конца какого-то периода, т.е. фактически на скорости инстант (сама способность всё это время в стеке. А маленький Тефери как раз инстантом ничего и не даёт. Как и вот этот Teferi, Mage of Zhalfir, которого в коммандере усилиенно крутят с Knowledge Pool, запрещая играть вообще всё из руки.

Сожалею, но такие аргументы я принять не могу. :( Если уж для стратегии есть целый термин (героик), который куда моложе нулевых, то что-то в этой аргументации не так. И сам я помню, что красный героик, что недавнего энерго-молотильщика. Рискованная стратегия, но неготового оппонента разрывало на куски. Впрочем, настаивать на прокачках не буду. Может и не взлетит, просто заранее я хоронить бы не стал. Ну и молодцы, пусть идут. Не задача монореда с этим бороться. В мете для этого есть колоды с парой комплектов врасов. Не справятся, ну тогда и монред будет другой. Может с угоном толстяков и метанием их в лицо. Может на гоблинах, бегающих под каламити в любую атаку, включая суицидальную. Что касается примеров, то что они показывают, что биг-ред в определённых стандартах может? Так с этим я и не спорил. Может на Чандрах в этот раз взлетит. Хотя мне сомнительно- очевидные стратегии Визарды обычно тестируют до беспредела. Они редко взлетают. Но в этот раз выглядит вкусно. Может у нового отдела тестирования другой подход.

Спасибо. Теперь ясно, почему фейспалмы и разговоры про непонимание. Очевидно вы решили, что я предлагаю тупо заменить в текущем монореде часть карт на строго худшие аналоги, а дальше... Ну оно там как-нибудь само сыграется. В таком виде действительно смотрится диковато. Но мой пост был совсем не об этом. Я вообще не рассматриваю моноред как монолит с плавающими слотами, как это обычно делается с другими колодами. Моноред в моём понимании не подчиняется этим законам, поскольку исповедует философию огня. По обычным меркам, за рамками этой философии, моноред в принципе состоит практически исключительно из плохих карт. Это и к легаси бурну относится, в котором из хороших карт по сути только болт, и к стандартному монореду, в котором хороших карт чуть больше, но не на много. Эту "хорошесть" легко проверить тем, какие карты из монореда серьёзно играют где-то ещё кроме него. Философия огня требует жесткого акцента на главном ресурсе - жизнях оппонента. И абсолютно без разницы как выглядит способ давления на эти жизни - главное, чтоб работал. Если прямой урон - хорошо. Агрессивные существа? Тоже годится. Прокачка? Почему нет, если работает. Очень хорошо, если есть какой-то универсальный вариант, не слишком зависящий от игры оппонента, но планировать игру с диваном - непозволительная роскошь. Сжигать надо с учётом доступных слабых мест оппонентов. Поэтому Price of Progress в легаси бывает чудо как хорош, хотя по сути это очередная плохая карта. Я не могу предсказать, какие варианты давления будут оптимальны в новой мете стандарта, но я взял список потенциально работающих карт по разным направлениям. Т.е. я не писал, что надо класть раптора с паровиком - я писал, что есть карты работающие на соответствующем направлении. В настоящий момент они не особо востребованы, поскольку известно доминирующее. Хотя были тут на форуме попытки зажечь танками с арканистами. И вроде даже что-то получалось. Короче, я не верю, что все направления настолько обламываются с ротацией, что всё капец, и вместо RDW надо в биг-ред идти, ибо вариантов просто нет. Отдельно про раптора с паровичком. Если подумать, то не такая уж фантастика. C Samut's Sprint этот паровичок не только выживет, но ещё и будет готов набежать на 4 при потенциальной открытой мане. Стеклянный расклад, конечно, но если у красных появится что-то для прикрытия существ, то это внезапно может стать не смешным. Просто представьте себе что-то вроде Blossoming Defense. Кажется невозможным? Но ведь красный gg в виде Infuriate мы уже имеем. И даже синергичные с этим хорошие карты есть, вроде Арканиста. При определённых условиях это вполне может взлететь даже в моно. Прецеденты вроде моноред героика были.

Я честно пишу, что я не тролль. (Правда, тролль тоже так бы написал, да.) Я излагаю свои мысли как есть, более того - делаю это принципиально разговорным, а не письменным стилем. (Иначе получается жуть как сухо, провоцирует негативные эмоции у читателей - проверено неоднократно.) Что касается непонимания, то вполне может быть и так. В принципе, то что я играю моноредом прорву времени во всех сколько-нибудь значимых форматах, включая настоящее время - это всё же не гарантия правильного понимания. Тогда было бы здорово разобраться, что же от меня ускользает.

Я что-то не понял, а чего такого плохого в плов кладут?

Что уходит. 1. Да. 2. Да. 3 ???? Почему??? Макака и Гиту, конечно важны, но не настолько, чтобы опускать руки. Макаке даже в нынешнем типе есть альтернатива, ещё и неблокируемая. (Tin Street Dodger). Генератор спектакля тоже есть - Spear Spewer. Кроме них на скамейке запасных давно сидит Footlight Fiend, способный в блоке/атаке на две дырки, как потомственный фанатик эры до дэмеджа в стек. С гиту сложнее. Существо 2/2 хейст нам вряд ли дадут в ближайшее время, но гиту особенно хорош тем, что визард, а без молнии это уже будет не так актуально. Но в любом случае, первые дропы для монореда были, есть и будут. Виашину уже сейчас активно меняют на Burning Prophet. Вспоминаем про Dreadhorde Arcanist, Electrostatic Field, Ember Hauler, Goblin Cratermaker, Immolation Shaman, Marauding Raptor и Unchained Berserker. Уже не так плохо, есть с чем работать. Чайник... Вот чайника заменить нечем. И вообще свипера в красном нет, если не считать варианты с вратами или с белым. Кроме чайника даже та штука. что по не-пиратам бьёт отротируется. И это, кстати, большая проблема для потенциального биг-реда. + что-то наверняка ещё дадут. Бурн. Страйк и молния - потеря потерь. Особенно страйк. Но тут тоже не всё фатально. Во-первых, критиков всё ещё можно жечь. Генераторов спектакля много. Шок тоже с нами. Во-вторых, за две маны есть бурн на 4 - Heartfire. (Вспоминаем про Footlight Fiend). В-третьих, вместо бурна красному подогнали некоторое количество прокачек в стиле Nahiri's Stoneblades, Infuriate, Samut's Sprint... (Вспоминаем про Dreadhorde Arcanist). В-четвёртых, опять же ещё сколько-то сетов впереди. Что-то да подкинут. Даже сейчас есть некоторый запас сельхоз инвентаря вида три-за-два-в-существо. Уверен, что будет больше. Хоть что-то вроде Volcanic Hammer вместо страйка мы получим. Итого вывод про печаль-уныние мне не ясен. Что остаётся. 1. Да. В принципе, этого уже достаточно, для уверенного будущего. Остальные пункты и не нужны. ДРОВ! В красном никогда не было столько первосортного дрова. На любой вкус. Нужна только мана, чтобы разыгрвать весь этот поток в режим нон-стоп! И... Мана тоже есть в виде паровичков. А теперь ещё и Marauding Raptor дали, которые при некоторой подготовке тоже могут в этом плане отработать (Профитка и арканист не мрут от одного рапотра.) Я пока без понятия, как из этих компонентов, с учётом новых, лучше варить кашу, но то, что её сварят - уверен на 100% Помешать может только адов хейт уровня Kor Firewalker. Белые лучи, учитывая меньшую концентрацию на бурне как таковом, не фатальны. Что касается биг-реда, то я в него не верю. Не в том смысле, что не взлетит, а в том, что зачем моно, когда легко будет посплешить синий или белый, или даже оба?

В каждой тусовке будет свой комитет. А если серьёзно, то для проведения серьёзных турниров всё равно нужен регламент. Вот там и можно описать все локальные баны конкретно на этот турнир. Т.е. изначально философия в том, что собирать колоду не на все времена, а под конкретные задачи. Наиболее удачные регламенты естественным путём задоминируют. Это если соревновательный подход начнёт пользоваться популярностью.

Я не из тех, кто считает "вот забаним все поломы и заживём". Баны поломов в соревновательных форматах служат для вполне определённой цели - выход на некое плато других поломов, которое шире предыдущего. Именно поэтому и подрезать надо не один полом, а всё "малое" плато целиком. Вот толку сейчас банить один парадокс, если его место в мете тупо займут другие, уже представленные комбы? Чтобы метагейм уменьшился? Я лично придерживаюсь мнения, что надо искоренять все двухкарточные комбо на четыре маны и менее. При манабазе коммандера это всё победы из ниоткуда на второй и пробой стакс-локов не средством выхода, а комбой же. Если надо, могу объяснить подробно, почему это плохо. Вторая вещь, с которой надо что-то делать - подавляющие командиры. Они нивелируют саму идею формата о разных командирах. Трасиос тут персона номер один, конечно. А вот нынешняя политика банов по принципу "раздражительности" - это тупик. Всегда найдётся что-то, что раздражает больше остального.

От гриндстоуна отлично помогает пассивная защита в виде Козилека, Уламога или какого-нибудь г-блессинга. Это совсем не то же самое, что предпринять какие-то действия от условных 50 дырок кефирного накопителя. И до первой попытки вдарить можно и не догадываться о тщетности траты ресурсов в никуда. При том, что легко нарваться и на лайт-вариант с одной-двумя замешиваемыми картами. Убить такого владельца условного блайтстил колосса сходу не получится, а всю его "любовь" можно будет познавать ещё ход или два в эксклюзивном режиме. Количество грейв-ориентированных колод опять же вносит коррективы. При том, что смилить можно одного, а некро-уз или Разакет вылезет у другого. Нет, и против урона можно какую-нибудь пальму словить в лицо, но это карты специализированные, не про каждый стол, а вот с кладбищем работает чуть ли не каждый третий, это если оптимистично. Иными словами, я считаю эту связку недостаточно сильной и слишком условной, чтобы считать её удобным винконом. Даже слепой чарбелчер выглядит надёжнее.

Странно, что тогда я не нахватал фейспалмов за своё сообщение. Я бы возможно согласился с написанным, но есть несколько нюансов. 1) Почему при такой логике не забанен Sol Ring? Колечко обеспечивает лёгкие победы из ниоткуда. Оно позволяет нечаянно ломать игры на первых же ходах. Оно взаимодействует с теми картами, которыми и так играют, генерируя ману вообще без требований к составу колоды. И при всём при этом я за бан парадокса, но против бана сольринга. Надеюсь все тут против бана солонки? Хотя перечисленное выше верно - настоящая причина необходимости бана совсем не этом. 2) Настоящая причина бана парадокса в том, что из-за него уменьшается простор колодостроения. От сольринга не уменьшается, а от парадокса уменьшается. Парадокс. :) Именно поэтому любая двухкарточная комба требует вмешательства сверху. Или невмешательства. Они делают ровно то же самое, и они все примерно на одном уровне силы. Сейчас бан парадокса лишь означает, что позиции "компетитив" метагейма займут колоды с флэшом, консультацией и т.д. Т.е. те колоды, которые отлично обходились без парадокса. С поправкой на то, что вылезут прибитые парадоксом штормы, которых будет меньше, чем парадоксов. Мета уменьшится. Лучше было это не трогать. Если не устраивает уровень силы - его надо подрезать весь. В этом случае неизбежно следовало бы банить кроме парадокса: 100% - Флэш, без которого халк превращается в трёхкарточную комбу с реанимацией или более уязвиму и медленную двухкарточную с Through the Breach. - Консультацию, без которой маньяк с Джейсом внезапно начинают требовать куда более серьёзных телодвижений. - Кучу, без которой все эти Проши, Тазри и прочие первосливеры внезапно оказываются предельно честны. - Разакета, который уже доказал, что не сильно уступает братцу Грязелю, если уступает вообще. - Трасиоса, без которого народ наконец начнёт смотреть хотя бы не которых других командиров. Возможно также стоило бы присмотреться к составляющим некоторых других комбинаций, сейчас менее популярных, но тут не буду торопиться 3) Шелдон и К абсолютно не смотрят на коммандер с позиции компетитив. Кроме личного мнения они смотрят на него с позиций статистики и отзывов игроков. Они стараются учесть цели многих игроков, но в первую очередь фан. И эта точка зрения их подводит. Они банят не сильные или слабые карты, а карты раздражающие игроков. Именно в этом секрет бана Ионы. Именно за такое закрыли титана. Именно отсюда растут ноги формулировки про "нечаянную поломку игры". Флэш не поломает игру случайно. Его не кладут, чтобы пропихнуть Ashen Rider или что-то типа того. Защита от флэша и прочего возложена на самих игроков. Забаньте у себя сами, если это не фан. И всё бы ничего, но это не работает в современном мире с доступностью информации в режиме онлайн. Банить надо не то, что раздражает уже сейчас, а то, что очевидно будет раздражать массово в скором времени. Иначе будет как с каладешским котом у Визардов или французского комитета.

Во-первых, гриндстоун-пейнтер убивает далеко не всех и не всегда. (Выше примеры уже были, могу ещё подкинуть.) При этом никакого "среднего" эффекта там не просматривается. Т.е ситуацию "этот игрок нужен, а вот его карта на топдеке - нет" он стабильно не решает. Опять же гриндстоун в игрока - это всегда проявление агрессии с соответствующими дипломатическими осложнениями в случае физла. Во-вторых, убить одного игрока - это весьма сомнительный плюс в ряде случаев. Я бы не стал сравнивать это с победой, поскольку можно попасть в "мирного" вместо "мафии" и тем уменьшить свои шансы на победу.

А я про комбу и не говорил. Я лишь отметил, что не в комбе на гриндстоуне проблемы пейнтера. Даже отметил, что тутелаж - пайло, но в реальности работает с пейнтером лучше, гриндстоуна. Повторюсь, сейчас крутить гриндстоун без пары карт специфической поддержки - бесполезно, и даже опасно. Мне вообще кажется. что пейнтер скорее о стаксе и контроле, чем о комбе. Даже дримхолл представляется скорее в контрольном ключе, а не алл-ин ректор-стайл. Слишком много сейчас комб из двух карт, которые упс-вин, без всяких дополнительных сложностей. Но это не отменяет возможностей пейнтера, о которых, как мне кажется, при разбане не подумали, глядя только на Иону и гриндстоун.

Я про многоразовый. Взять пачку карт с какого-нибудь колеса на порядок проще, чем поднимать гриндстоун несколько раз. Опять же, не все колоды впадут в панику от милла. Некоторые параноики Козилеком с Уламогом поигрывают как раз от такого, а некоторые с флэша воткнут маньяка и скажут спасибо. Смолоть найденное тютором на топдек (Scheming Symmetry , кстати) - больше похоже на долгосрочный план. Впрочем, гриндстоун можно и в себя использовать, но консультация в этом плане дешевле и проще.

Первое верно. Второе... Гриндстоун - это далеко не самое страшное, что можно с пейнтером наваять. Тот же пайловый Sphinx's Tutelage на порядок жестче будет, ещё и ректором ищется. Похоже, кто-то соскучился по мультикам из-под Dream Halls.

Вот, кстати, прикинул насколько изменится коммандер от таких разбанов и... Что-то не особо верится в особую эффективность этих колоссов прошлого в сравнении с флэш-халком, вариантами маньяк/джейс+ или крутилках с лаймондом.

Не торопитесь с самодиагностикой. Очень может быть, что состояние психики в данном случае прямо зависит от состояния здоровья и подлежит изменению. Я не врач, и не знаю подробностей, но симптомы уж больно знакомые по подопечным моей жены. Даже обороты речи ровно те, на которые школьным психологам по инструкции надо бить тревогу.

Я тестил гоблинов до ринглидера. От прокачек и варчифов отказался в пользу Cavalcade of Calamity и he Flame of Keld. Колода и так и эдак складывается от своевременного -2/-2, но с кавалькадой хотя бы получается бодро выносить мерзкоходцев, а сага без зачистки стола легко бывает фатальной По ощущениям, с дровом проблем не было (в красном френзи, Чандра, сага, фактор, сцена...), а вот газу не хватало, если чуть кривая сдача. Не уверен, что именно ринглидер может поправить положение. Вот граната зашла б как миленькая. Всё же Heartfire - это не то, хотя и похоже.

Есть подозрение, что надо к специалисту идти по депрессии соматогенного типа. Хотя бы на всякий случай. Серьёзно, увлечение магией имеет довольно мощные основания на нейромедиаторах. (Как и любое коллекционирование). Оно так просто не проходит.На типичный эффект перенасыщения ваша ситуация не похожа.