Antalis

https://vk.com/doc908266_447962809 Тут конца нет, техническим причинам. Держать мнение при себе не обязательно. Даже интересно, как на мою писанину отреагируют люди.

Тоже мне тайна. Белостоцкий Андрей. Под руками образа нет. :( Могу дать ссылку на черновик.

В электронном виде я и так прислать могу. Это всего лишь эксперимент по печати через Ридеро. Тираж всего 20 экземпляров. Разошёлся уже почти полностью на подарки и "на почитать". На полноценное выставление в магазинах у меня всё-таки не хватает самомнения.

Вот тут шутят, а я ведь недавно как раз на бумаге издал первый роман. По теме. Фигня случается регулярно :-( Чтобы с этим бороться и не пугать людей, приходится вводить систему сертификатов. Т.е. человек получает не слова "вот приедет - отдадим" а хотя бы красивую бумагу, с которой сфоткаться можно.

Ярлык исключительно казуального формата - это отвратительно. И я сам выше написал, что компот-коммандер - отличная штука. Допускаю, что противопоставление в статье именно защитного толка, т.е. противопоставили до неё. Но это не отменяет того факта, что противопоставление вредно само по себе. Нужно было исходить из множества целей, а не брать две и почему-то их противопоставлять, хотя они друг другу вообще никак не противоречат. Т.е. я вот вообще не понимаю, почему нельзя соревновательно играть "под пиво". В шахматы можно, а в карты нельзя? (https://vasiliy-okochka.livejournal.com/336765.html первый пример соревновательный, а второй по фану.) И уж точно я бы во введении не ставил без красивых ответов вопросы про цену колод и качество партий. Я бы шёл как раз от фана, ибо компот играют тоже именно ради него. Я бы привёл примеры красивых партий (вот тут на топдеке было совершенно шедевральное завершение боя четырёх ТТ и Азами), примеры историй сборки или эволюции какой-то колоды (да вот взять ту же историю флэш-халка или из нового путь от проша до первого сливера), примеры турниров с указанием количества участников и фотками победителей в экстазе... Простые очевидные вещи, которые точно сработают. А если уж ставить острые вопросы во вступлении, что на них надо иметь очень красивые ответы. Ставишь вопрос про цену - приводишь две-три колоды в категории <1000$ с приличным результатом, а не мычишь про "ну это внешнее ограничение, а компетитив - это состояние души" и не предлагаешь прокси ногтем по стеклу маркером по карте или "ну вы там бюджетные замены ищите, хотя оно и будет хуже играть". А то при такой рекламе и злопыхателей не надо будет.

1. Я там ниже привёл примеры противоречий. Тоже не увидели? 2. Рекламировать можно не только то, что стоит денег. В статье рекламируют свой ресурс. Я до захода туда формально понятия не имею, что меня там ждёт. 3. Меня тоже не ставит, но это не значит, что не пытается. Более того, вы косвенно подтверждаете мои слова в итоге. 4. Ссылка на ресурс... см. пункт 2. В самой-то статье что? 5. Например слова Могу привести больше примеров, если нужно. 6. Разделяет. На компетитив и казуалов. Причём читателя по умолчанию приравнивает к казуалу. Единственный выход для читателя - отождествить себя с неким про и пойти на ресурс избранных. Обратите внимание на то, что когда я принципиально отказался это сделать, вы естественным образом предположили, что я отказался от "качественно нового уровня". Слава богу до набившего оскомину "покинуть зону комфорта" не дошло. Похоже (не утверждаю, что это именно так) вы оказались достаточно уязвимы к очевидному и грубому манипулированию, проявленному в этой статье. Советую проявлять несколько больше осторожности при чтении. С другой стороны, у меня есть подозрение, что автор статьи просто не знал как написать по-настоящему воодушевляющее введение и взял за образец одно из тех мерзостных рекламных посланий, которыми сейчас напичкан интернет. По крайне мере те статьи, что там идут дальше, не содержат и следа подобной дряни. Там всё по делу, и видно, что люди пишут о том, в чём разбираются. Здесь - не по делу. Собственно, у автора даже нет понимания, к кому он обращается.

Что конкретно не понятно во втором абзаце моего текста? Настолько, что надо домыслить до вот этого вот.

Спасибо за перевод, но я был вынужден поставить минус :-( Прошу не воспринимать его в сторону переводчика, чьи усилия я высоко ценю, особенно изучив оригинал. Эта статья вызвала у меня настоящий гнев, причём сразу по нескольким причинам. Она противоречива. Она рекламного характера. Она изначально ставит читателя в униженное положение. И при всём при этом она фактически не даёт какой-то полезной информации. Она лжива. Просто ужас, но это всё ещё можно было вытерпеть и просто пройти мимо, в конце концов подобного текста в сети хватает на несколько жизней дона Кихота. Можно было бы, если бы не самое страшное - эта статья разделяет людей. Т.е. она делает ровно то, что полностью противоречит идее коммандера, призванного объединять. Ну и чтобы вышенаписанное мною не было просто очередным бомболейо, расшифрую свои претензии. Эту часть вы можете прочесть на свой страх и риск. В статье постоянные противоречия, которые не позволяют вывести почти никаких однозначных выводов. Вот попробуйте сами ответить на несколько вопросов согласно мысли автора. КомпотЕДХ - это дорого или нет? КомпотЕДХ определяется в рамках внутренних или всё же внешних ограничений? Оценка угроз осуществляется не как в дуэли, а как именно? Количество опций больше, а карт выходит как-то меньше? Вообще с разнообразием оно как в компоте? Нет, понятно, что тюторы трогать не надо, а разнообразие? Про количество спелов... Что автор имел в виду? Больше спелов вообще или в момент соответствующей закрутки? И т.д. По ряду вопросов позицию автора приходится угадывать исключительно по его оптимизму. То же разнообразие возможно невероятно офигенно, но он даже этого не написал. А может оно убого, и ему стыдно об этом писать? Нет, мы не узнаем. пока не пройдём по ссылкам, ага. Если вы читаете эту статью, то вы ещё не играете в правильный коммандер. Серьёзно, вы играете убогими заклинаниями (есть лучше); вы играете затянутые партии (крутые пацаны умеют за это время сыграть от трёх до пяти); и вообще у вас нет нормальной колоды потому что вы нищеброд (нет двух штук баксов аха-ха); и ещё вы принципиальный зануда (вы же не готовы маркером карты изображать, как хардкордные компетитив плееры); ну и играть вы не умеете (это ж ясно)... Это просто пулемётная очередь ярлыков, от которой практически невозможно увернуться. Хоть где-то он в читателя попадает. Я такое только в статьях типа "тренинги личностного роста" видел. И вот после прочтения статьи я попробовал осознать, что же новое я узнал? 1) Финансовый рейтинг неких колод. 2) Автор любит хардкордный EDH с самыми сломанными картами. 3) У автора есть единомышленники и их можно почитать по ссылкам. 4)... Всё остальное абсолютно бесполезно. Даже позицию автора по части поднятых им же вопросов из статьи не понять. Про ложь. Этот пункт отмечу особо. Вообще разделение на компот и не компот - это ложное разделение, но попытка свести фан к двум видам - это просто упасть не встать. Это как я не знаю... сводить все вопросы к бинарному да/нет? Почему вам нравится компот-коммандер? Да. Какие эмоции вы получаете от долгой партии? Нет. Сколько игроков вы видите оптимальным за столом? Да! Как вы планируете решать проблему цены колод? Да. Чувствуете подход? Фан нельзя так делить. Почему нельзя одновременно получать фан от желания победы, острого взаимодействия и долгой игры? С тем же успехом можно было бы разделить магию на алкогольную и безалкогольную. В принципе, в статье надо не так уж много поменять, чтобы она стала как раз об этом. Нет никакого сокровенного знания о компот коммандере. Нет никаких гуру, у которых можно просвятиться. Нет никаких фан-плебеев и компот-патрциев. Просто у людей при игре в коммандер могут быть разные цели. Это нормально. И величие коммандера в том, что он это позволяет. И даже не просто позволяет, а допускает, чтобы за одним столом люди с разными целями эти самые цели могли реализовать. Одновременно. Черта с два вы такое увидите что в стандарте, что в винтаже, что ещё в каком официальном формате. И да, компот-коммандер - это круто. Как и десятки других способов получения фана от коммандера. Об этом и надо было писать, а не лабуду

А почему нет своего Goblin Chainwhirler? Или Кренко, раз уж самутка есть. Как-то сомнительно мне, что с девятью чёрными источниками они оба хуже Исарет, для которой и целей на кладбище может не быть.

Ещё мысль вдогонку. Когда я собирал БР, то мне очень понравилась Theater of Horrors. Кроме очевидного КА (и выманивания мортифаев) решает проблему флуда.

Carnival//Carnage с арканиста и первую половину не особо сыграешь, если я правильно помню изменение правил по сплиткам.

Ого! Не ожидал такого. Не думаю, что такой механизм протянет долго.

Чат за чатлы гемы? Ну хоть за расширенные стандартные реплики.

Ни копейки не вложил в Арену. (Планирую взять бандл, да всё как-то не соберусь.) На счете шесть с лишним тысяч гемов, полученных с драфтов и "пятых карт".

3400 гемов. Наградное дерево, если верить скринам и считать среднюю награду по ним даёт что-то вроде 2000 гемов +10000 золотых + 20 минипаков. Итого выглядит окупающимся на полной дистанции даже с некоторым запасом и без учёта свистелок.

Выдали гемов.

Мне кажется, что наилучший формат для турниров коммандера - это не мероприятие в классическом виде на один или даже два дня, а лига. Боюсь, чисто физически партии коммандера являются более требовательными к выносливости организма, чем обычные. Запихнуть всё в один день, это примерно как запихнуть ЧМ по футболу в подобные рамки. Ну типа матч же полтора часа где-то, почему бы не провести за день штук пять? При таком подходе финал будет похож на битву зомби из старых фильмов.

Это и сейчас можно, но грейвхейт, лакуна между поставил-пожертвовал и вообще это ни разу не инстант закрутка. Куда больше мест для взаимодействия, а значит и уязвимости. По статье. Я всё думал, чего в ней не хватает. И вспомнил. Линвала вот есть, тотем... Humility же! Дрейком такую не объехать. И котейкой. И вообще пайлом не объехать в принципе. Не будет пайла.

У меня есть танки. Обычный моноред уже надоел в Арене. Попробую на досуге. Опять же, надо морально готовиться к ротации, к белучам... Танк будет с нами ещё долго, в отличие от чайника. Всем хулителям вынужден выказать недоумение. Это форум. Тут никто никому ничего не должен кроме выполнения правил этого самого форума. Эти вечные предъявы, что кто-то кому-то мало объяснил, недодал результатов, статистики... Ну вот зачем? Человек собрал колоду, ему пропёрло, он поделился. Причём в правильной теме поделился, а не создал топик с претензией типа "новая супер дека, рвёт всех". Да, восторженно поделился. А как ещё, если он действительно неплохо зашёл в метагейм? И тут даже не важно из-за чего. Удачные паринги, эффект неожиданности или вдруг реально крутое декбилдерское решение... Проявить скепсис в данной ситуации разумно и правильно, но кидаться эпитетами вроде "набор карт" восторженному человеку, это как бензинчику в огонь плеснуть. Любой психолог подтвердит.

Возможно Шелдон не так уж и неправ. Если подумать. то без Flash халк совсем не так страшен. Реанимировать его ещё можно, но это уже про грейвхейт. И сак-движок ещё нужен, чтоб не изгнали.

Встречал и такое. Особой разницы по эффекту не отметил. Достаточно часто, я бы сказал. Кроме того, многие хоумрулы можно трактовать разнообразно. Вот в Минске не приветствуют бесконечные комбы. Я думал, что моя Сидиси от этого не страдает - бесконечной комбы там нет. Больше семи сотен хитов я за одну закрутку обычно не снимаю. Но нет, там такое нельзя. Почему? Ну вот такой хоумрул. Для меня было бы сюрпризом, если бы я сам не поинтересовался заранее. А у нас и победители и проигравшие продолжают участвовать (по желанию, конечно же), но если ты кому в руку заглянешь, то вот тогда молчать уже обязан, по понятным причинам. В MTGO и кокатрайсе это возможно. И это быстрее, чем в реале. Кроме того важно не только играть, важно и с кем. Электронные версии здесь тоже имеют преимущество. Арена... Ну может в ней тоже когда-нибудь будет коммандер. Или хоть Браул. Вы не учитываете разницу между превосходной и сравнительной степенями. Я в живую наблюдал ситуации, когда новичок рассуждает в стиле "сильной колоды всё равно пока не будет, поиграю так как есть", при том, что улучшить колоду мог бы на два порядка и без особых усилий.

Я не прописывал ситуацию подробно, поскольку варианты могут быть разные. Мне было важнее описать сам факт внезапности результата. Чем обусловлен эффект неожиданности - невнимательностью пришедшего или забывчивостью тусовки в этом смысле не важно. По факту есть достаточно много тусовок коммандера, в которых есть давно устоявшиеся хоумрулы. Так что человек начавший играть в подобной с пылу с жару без уточнений действительно рискует. Особенно если учесть, что не все готовы слушать о хоумрулах, даже если перед носом размахивают транспарантами. При всём уважении, я абсолютно не вижу оснований под подобными утверждениями. Собственно, я уже не раз запрашивал аргументацию по данному мнению, но пока кроме эпитетов получил мало полезного. Была ссылка на правило 104, которое не является запрещающим, более того имеет прецедент рестарта с особыми условиями в виде Карна. При наличии официально одобренной практике дописывания правил это не очень смахивает на нерушимый бастион. Из объективного - это всё. Принимать всерьёз описание неимоверных страданий победителя, ожидающего доигрывающих или недополучающего эмоций от победы я торопиться не буду. Рассмотрю идею про идею про нарушение импульса хорошо играть и декбилдить. Во-первых, сидеть как идиот после победы совершенно не обязательно. Это время можно с толком потратить на многое, в том числе на участие в партии в качестве наблюдателя. (Мы ведь помним, что EDH не только о победе, а для многих как раз об общении.) Победа не предполагает, того что игрок должен заткнуться и молчать до конца партии. Это не мафия, где он может выдать игровую информацию. Во-вторых, нет какого-то императива, указывающего, что игрок старается максимально занять своё время игрой. Партии в коммандера иногда длятся долго, выйти из неё раньше всех тоже бывает приятно. И уж куда приятнее это сделать в роли победителя, а не проигравшего. В-третьих, кто вообще сказал, что следующая партия будет? На турнире есть регламент. В посиделках нет какого-то особого расписания. Опять же для хоумрула на доигрывание ситуация тир-0 против котов на третьем ходу как раз не типична. Победа могла произойти и на пятидесятом ходу, когда на новую партию у многих нет времени, а вот доиграть остаток вполне можно успеть, чтобы выяснить, успел бы А допинать Б, или Б всё же закрутился бы вслед за победителем. Т.е. дигрывание это от силы 5 минут, а вот новая партия уже куда больше. В-четвёртых, под понятием "хорошо играть" можно понимать разное. Если подразумевать именно результативность в единицу времени, то сам формат коммандера с бумагой формально противоречит задаче. Куда рациональнее накатать 100500 партий в MTGO или Арене, никуда не выезжая и с минимальной задержкой между партиями. причём партии будут куда короче. Но люди ведь играют коммандер, значит дело не только в совершенствовании скила. Видимо под "хорошо играть" подразумевается что-то другое. В-пятых, если мы отбросим идею с наказанием в виде ожидания, то по факту у игрока наоборот возникает стимул декбилдить лучше, поскольку при доигрывании куда лучше эффект обратной связи на дистанции, лучше видно именно свои достижения. Продемонстрирую на примере. Играют четверо. А собрал колоду сильнее всех. Б и В существенно слабее. Г - играет исключительно картами из новичковых колод. Если брать только победы без доигрывания, то статистика может выглядеть примерно как АААБАААВ. По такой не особо разберёшь, что у Г колода хуже, чем у Б и В. Игрок вполне может рассудить, что этим двоим просто разок повезло, и когда-нибудь и ему повезёт - надо не улучшать колоду, а просто ждать. При доигрывании он уже просто обязан будет обратить внимание на то, что регулярно остаётся последним. Что касается условности правила, то тут нет особой разницы с уже существующим правилом сдачи. От этого правила тоже масса проблем, но пользы больше. Если кто в проблемы не верит, то приведу несколько ситуаций. - Игрок А играет заклинание высасывающее жизни. Крайне критично получение хитов. Из-за правила сдачи А не может надёжно сыграть это заклинание в игрока Б. поскольку тот может сдаться, и игрок А никаких хитов не получит. - Игрок А поднимает с кладбища земли. Эти земли войдут в игру неповёрнутыми, если в игре будет трое и более игроков. Игрок Б сдаётся, помогая этим игроку В. - Игрок А забрал Mind Slaver ход игрока Б, чтобы его руками убить игрока В. Игрок Б сдаётся до получения ходя. Игрок В жив и карает игрока А. И т.д. и т.п. От таких ситуаций у многих пригорает настолько, что я часто встречал хоумрул на "сдаёмся только в свой ход". Он тоже против всех принципов и правил самой игры? Если в моей логике есть какие-то не очевидные мне изъяны, буду благодарен за разъяснения.

Угу, вскрыл такой лучи черные, белые, клетку, пару скрайлендов и оверсира. Вроде и в деньгах, а чем играть, не очень понятно.

В контексте статьи я имел в виду человека, которому не приходит в голову оценить ни чужие интересы, ни сравнить их со своими, что уж там о хоумрулах. Для таких подобные ситуации всегда неожиданность. Именно как грабли под ногами. Здравый смысл... Как показывает практика, даже им не все руководствуются, про логику молчу.

Зависит от распределения призовых по местам, например. Если есть только 3-0-0-0, и 1-1-1-1 то как потом быть с теми, у кого всё одинаково? Стендинги высчитывать для мульта задача не для листочка.