Limanq

@protestofshiva Спасибо за линк. В целом да, выглядит сильно, так как нужна одна карта для закрутки, да и синий цвет позволяет иметь все инструменты для такого плана на игру, но вот вопрос, учитывая мной сделанный банлист, будет ли эта колода так хороша, притом, что очень многие карты именно из данного листа запрещены. На мой взгляд сейчас, колода выглядит стабильной и сильной, точно должна держаться в условном in-check листе, притом что и так многие артефакты, нужные подобным колодам, находятся в бане. На реддите имеется достаточно материала, но везде пары не рандомные, и в общем именно исходят логикой из заранее заготовленных сетапов.

@protestofshiva Я считаю верным банить то, что является либо откровенно сильным настолько, что каждая колода должна это включать (солринг) Либо то, что режет метагейм напополам, являясь практически необыгрываемым. (например пирфор в 2хг или эдгар марков) Комбы в формате должны быть, но не стабильные т1-т2-т3. Метагейм может подстроиться почти под все, но нужно понимать, что не каждая вэлью карта должна попадать в банлист. Мне лично в данный момент интересно какой именно тефери и почему, являясь командиром, самый сильный партнер в 2хг. Объяснение этого явления любопытно. Что именно там такого сильного.

@LOCOatin можно тогда чуть больше критики по баннику, если вы имеете колоссальный опыт. Хоть у нас и случайные пары, стакс и тефери должны работать, не так ли? Тефери какой именно и почему? И почему Леовольд не виноват сам по себе? Он же дает все, что нужно, включая цвета и сильные эффекты. Или он местный санитар, а не полом?

@SexyTaco Очень верная трактовка идеи, почему формат с рандомными парами. Первая причина - отсутствие лютых сетапов Вторая причина - низкий порог вхождения. Даже новичок со средней+ колодой имеет шанс попасться с сильным союзником и выиграть. Пока что, для справки, формат становится все динамичнее, больше тестов разных командиров, все меньше хеви-контролей в мете (при модерн+ метагейме), но тем не менее, играть весело именно из за количества комбинаций. Ты не знаешь, кто из товарищей сегодня твой друг, и какой у вас план, до парингов. Рандомность формата привлекла мультиплеерных казуалов/новичков, а скорость, динамика и призы привлекли даже тех, кто не играл коммандер принципиально. Формат, в целом, крутанул клуб с ног на голову, и стал крайне, крайне популярным. Меня, как местного адепта формата, это радует, но банлист это моя забота и ответственность, посему я тут с вами его готов обсуждать. Поэтому он в бане. Попробуйте в формате пирфора и сами быстро увидите результат. Если бы не неразрушимость, он был бы в бане только как коммандер, но он бог, и он один из тех, кто решает формат.

@Grinnest Я и не предлагаю его где то еще использовать, я предлагаю обсудить как должна выглядеть конструкция банлиста, послушать чужие мнения насчет формата в общем, насчет формата в частности, сконструировать общими мнениями какой то общий лист, хотя бы приблизительный. Главная цель не показать крутой сделанный банник, чтобы его хвалили, а наоборот, услышать где пробелы, чем он плох, какие архетипы или поломы не покрывает, а какие наоборот чрезмерно режет.

@protestofshiva Чтобы не было желания заказывать карты, так как большинство колод хоть и были ближе к бюджетным, теперь с ростом популярности формата, все больше игроков начинают инвестировать бОльшие деньги в формат. Плюс локально можно хоть синий цвет забанить, а тема на форуме подразумевает подход к банлисту вне зависимости от региона, где его можно применить.

По новому банлисту есть вопросы у кого нибудь? Мне интересно ваше мнение, товарищи. Предложения, идеи, критика. Интересуют предложения по ограничению эльфбола, 3-4с контролей, и Ухх темпо. Стоит ли ограничивать трафта?

@Agnessa Ну я играю во френч в основном, простите :) @zeliboba динозавр разбанен ужо, все нормас Банлист обновили в топике

@celestialserpent Ну вот я хотел бы чтобы в итоге это так выглядело. Поэтому нужно менять банлист и смотреть, что получилось. В итоге охота более-менее здоровой меты, пожалуй. @Next_rim Благодарю за объяснение. Из всего стакса, мне наиболее нечестными картами, не считая командиров, кажутся birthing pod, winter orb и stasis, но нужно ли их банить, я не уверен. Вот орб бесцветный, поэтому я за то, чтобы ограничить именно его. Остальное in check. Опыта общения с ними мало, поэтому сразу не решил, нужно ли как то это регулироваь, плюс в мете такого нет. 4с контроль, как упоминали в этой теме, давно доминирует в дуэльных коммандерах. Но доминация достигается фактом бана всех остальных колод, готов тут обсуждать, стоит ли ставить палки в колеса УВх темпо, и с какой стороны нужно ограничивать 4c контроли. Может быть дело именно в генералах.

@Next_rim А эта колода дереви достаточно честная и компотная? Особенно когда 4 игрока за столом. Ей нужно давать жить в формате*, или давить надо банами*? stasis же корень зла в ней, никак не птица.

@protestofshiva Да, мы с Томска. Новости и анонсы турниров в группе ВК https://vk.com/d6tomsk У меня есть опыт общения с хумилити, но в бумаге я её не видел ни разу, для не кричевых колод с белым, я полагаю, что хумилити это один из основных тутор-таргетов и достаточно сильный инструмент контроля. Да и вообще, достаточно нечестная карта просто в вакууме. В том смысле, что халк и без флеша на 4-5 ход выпрыгивая показывает поломы из-под себя? Я думал doomsday не банить, а ударить по lion's eye diamond и yawgmoth's will, но это глупо. Я еще не определился с тем, что делать с этими картами, но понятно что корень всех проблем, это doomsday. Тут, пожалуй, охота услышать мнение людей, знакомых с колодой в бумаге, или хотя бы имеющих опыт. Ну там суть в дереви стаксе, и вот я решил, что птица не такая unfair, как орбы. И ударил по орбам, оставив птицу. Обсуждаемое решение, static orb не виноват вобщем то, да и с парадоксом в бане все лучше. Тут вообще вопрос, провода, орбы, prophet of kruphix, кого из них бить, и за что. Пока считаю, что winter orb достаточно сильная карта для того, чтобы быть в бане, а остальные как то честнее. Или птица все таки достаточно мерзкая, для банного листа?

@SexyTaco предполагаю мои слова по этой теме, надежнее слов другого человека :) я честно не играл никогда против эльфболлов в бумажный едх, поэтому нужен реальный опыт, что именно надо точечно закрыть, чтобы было надежнее всего. Fauna shaman? priest of titania? Рофеллос уже закрыт, если что.

@SexyTaco благодарю за внимание к теме. Йисан при своей любви ловить ремувалы является стабильнейшим тутором, который не надо искать в колоде, а мана, требуемая для каста и для активации - обычно не проблема. А туторы черные слишком универсальны для того, чтобы быть легальными, я ничего против них не имею сам, но представляю, насколько Бххх контроль и комбо с ними сильнее. Но и белого сильнейшего тутора enlightened tutor я так же хочу ограничить, тк он чрезвычайно универсален. Time warp возможно слишком силен, тут нужен опыт игр. Но да, вниманием его нельзя обделить. Йисана не зря и визарды побанили в дуэли

@SexyTaco Ну так я и предлагаю смотреть на банлист не как на локальный банник, а шире. Ни дуэльный мтго, ни френч, ни мультиплеер не удовлетворяют 2хг формату, оставляя много места поломам, и запрещая уже не угрожающие карты. Поэтому и надо велосипедить. Но аккуратно, я никоим образом не говорил, что лист в топике окончательный и единственный. Я наоборот скорее считаю, что он еще слишком сырой. Лучше предлагаемые изменения выше прокомментируйте, я предлагаю изменения.

Примерно такие изменения Unban: Armageddon Prophet of Kruphix Protean hulk Ravages of War Sulfuric Vortex Ban: Ancient Tomb Erayo, Soratami Ascendant Enlightened tutor Flash Paradox engine Palinchron Survival of the fittest Unban as commanders: Zacama, Primal Calamity Ban as commanders: Yisan, the Wanderer Bard

@Erfar Я думал о том, что это не правильно, выносить локальный банлист на обозрение, но тема тут и разговор об этом. Поэтому считаю неверным ссылаться на локальность, и нужно обсуждать как общий банлист, для всех. Поэтому какие то локальные угрозы, типа вортекса и армагеддона, нужно искоренять не банлистом, а полировкой колод. Вскоре сюда скину предполагаемые изменения.

@Santadir армагеддон в двухголовом позволяет засетапить гораздо более жесткий лок, чем в мультиплеере или в дуэли, я им играл, я его побанил за возможности в 2хг. В игре достаточно других дестрой-земли эффектов но сильны именно те, что за 4 маны. Это еще обсуждаеуо. Окда. Полиморф от грехов моноУ колод. Вортекс как чара за три маны, убивающая в соло, еще и запрещающая лечение. Возможно такой буст у монореда не стоит отбирать. Узя по-моему не требует объяснений паверлевела. @Carkiller у нас нет легаси-игроков. Соответственно кардпул без большинства легаси-павера.

@Santadir примерно так изначально и собирался этот банлист, совмещением и внимательным рассмотрением. Тюнинг колод в любом случае должен работать. 21 командирский от каждого по отдельности.

@Jackie У вас возможно есть картина, какие карты должны быть в бане, может быть вы предложите список этих самых страшных карт, которые должны быть в бане. Банлист не окончательный и должен обновляться, поэтому тема и создана, ради рассуждений, предложений и обсуждений. Но никто еще не объяснил, стоит ли банить хайтайд, хотя упоминаний столько же, сколько упоминаний бедного сакамы. @Erfar в данном виде банлист гарантированно локальный и нацеленный на мету. Но мало ли что может в ней появится, превентивно банить куски не хочется, но видимо нужно. tl;dr Стоят ли бана: high tide? или просто palinchron? enlightened tutor? Survival of the fittest? Yawgmoth's will? Gifts ungiven? Paradox engine? Priest of titania? Dig Through Time? Treasure cruise? -- Из предложений еще есть Yisan, the Wanderer Bard?

@Next_rim Нет, 15 инфекта это норма для двухголового формата. Скитерикс, включая этот банлист, порет и показывает лучший результат. Возможно, это из за удачных пар.

@Next_rimпро дуэли и формат. Тк он двухголовый чистое аггро сложно реализуемо, а агрессивный мидренж смотрится вполне компетитив. Даже моноР зурго почти дуэльной сборки показал себя неплохо, при всех особенностях формата. Так же пока, по итогу турниров лучше всех выступает скитерикс в агрессивной сборке. Ну и рандомность пар делает своё. Но даже сейчас, при малой статистике видно, насколько популярным и стабильным выбором является контроль. Возможно уменьшение хитов до 35-30 решит какие то проблемы с засилием контроля, но это не точно.

@Antalis У нас в данный момент нет сакам в мете, поэтому проверить на деле сложно, его бан это последствия онлайн игр. Важный момент с 1 на команду - у нас пары распределяются случайно, для большей случайности и меньшего порога входа в формат. поэтому этого запрета нет, но он логичный для неслучайных пар. @Carkiller Марат лучше сакамы, это явно. Возможно комбы, включающие марата, требуют внимательного рассмотрения. Думаю, сакама был преждевременно забанен, и нужно с ним наиграть, чтобы уже конструктив бОльший вам предложить на примерах.

@Dzaar в мультиплеере сакама не так силен, тк он один против, допустим, троих, и у трех игроков есть угроз и ответов больше, а в 2х2 скорость формата как раз подходит для него. Вортекс силен тем, что это не просто карта, делающая 4 урона, или 8 урона, а чара, запрещающая лечиться и наносящая 4 урона каждый ход. Банлист и не является безразмерным, это же очевидно.

Такс, ну вобщем я правая голова, банлист сделан мной, критику и камни кидать в меня. Сразу по вопросам Сакама в дуэли и в мульиплеере слабее, чем в 2хг с рандомными парами, тк скорость формата ниже, и Сакама как командир может все, это универсальный ответ, сильная угроза и комбоаут. Сравним с каскадником, по моему, но он не рандомный, поэтому он сильнее. В течение месяца наиграю с сакамой, решение о его бане возможно изменится, пока что он слишком стабильный и универсальный, по моему мнению. Это спорный момент. Вортекс имеет формулировку that player а это значит, что он наносит 2 урона каждому игроку, а это 4 урона в ход. Самая сильая карта в бурне. Сейчас наведу справки, чтобы точно. Если он не так работет, то он нормальный. Флеш лучше побанить вместо халка, согласен. Не видел в бумаге хайтайдов, сезонов и эльфболов, поэтому предложения о том, что именно нужно дизраптить принимаются. в мете их нет, поэтому они в первую очередь не рассматривались. Но то, что их нужно ограничить - это вероятно верно. Эраю можно забанить вообще, тут обсуждаемо, да. tl;dr готов обсуждать все опции, банлист не окончательный и дорабатывается

Брал большую посылку, ковер, протекторы, картон, доставляли мне EMS за 1500 или 1800р. Пришла посылка за 7 дней ровно курьером в руки, упаковка и доставка шикарна, зато вот цены без скидок в магазине умеют кусаться.