Банный день 12 октября

[AlexIvanov]

"Я вот играл в магию с нулевых годов, там было ууух, ничего не банили, а теперь нытьё, и Визарды прогибаются".

Только не забывайте,  что с ваших нулевых годов кое-что изменилось - интернет больше не по карточкам, и вообще скорость обмена информацией всё возрастает и возрастает.

А ещё огромную роль сыграла Арена.

К чему это всё?

Оно ж как раньше было: вот люди собирают деки в местной мете, конечно оглядываются на то, что там в мире, и периодически наступают периоды доминации той или иной колоды, но в целом какой-то срез данных можно снять только с крупных турниров, которые далеко не каждый день, и (возможно) позднее из МТГО, в которую играло, мягко говоря, сильно меньше народа, чем в Арену.

А нынче у нас за день в мире в Арене играется сколько? Тысячи, десятки тысяч матчей? А за неделю? 

Следующий уровень глобализации МтГ привёл к тому, что сегодня кто-то придумал классное решение, завтра оно на стриме, послезавтра на разборах в интернете, через три дня этим хотят играть все. 

Статистика копится невообразимо быстрее, колоды копируются в разы быстрее. И не только потому, что есть шаблоны для копирования, но и потому, что это теперь буквально копирование несколькими кнопками - искать бумажные карточки не надо, достаточно иметь немного вайлд-карт в арене. Доля бумажного стандарта в этом пироге ничтожна и находится на уровне дейликов в условиях, когда весь компетитив - онлайн. 

 

Изменено 12 октября 2020 пользователем AlexIvanov

[gruzz]

2 часа назад, Anihater сказал:

Всё норм, пацаны!

Worth it

[Shurikat]

Можно сказать, что ротация наступила только сейчас, потому что мета агро через агро и агро погоняет.

[Armadale]

Еще пара итераций нытья и банов и будем на протуриках стандарта  болеть кто быстрее соберет пати.

[YarMoLight]

2 часа назад, Dmios сказал:

Ну всё-таки, тягаться с мировыми про и командами очень тяжко. При всём желании, шанс придумать что-то дельное и лучше чем остальные прошники, очень мал.

 

Вот если бы никто не нетдекал, а все играли собственными листами и придумками. Вот бы игра была бы.

Ну, вот, кстати, наполовину не согласен. Например, когда мне надоели гоблины и боглы в хисторике, я просто сделал колоду для победы над ними, и делал это в бо1, где их больше всего. Не скажу, что было слишком легко, но зато обычный аоенабой как я смог хоть и один раз, но попасть в топ 20 мифика. Тут, наверное, больше дело в отношении людей к нетдекингу. Да и сами вотки тут немного виноваты: слишком много синергии, при этом слишком сильной. 

[Sergeyhard]

Вам хоть что забань всё равно ныть будете

[Artemovich]

Только что, Sergeyhard сказал:

Вам хоть что забань всё равно ныть будете

Ну, мы тут для этого и собрались

[DanilZ]

1 час назад, AlexIvanov сказал:

"Я вот играл в магию с нулевых годов, там было ууух, ничего не банили, а теперь нытьё, и Визарды прогибаются".

Только не забывайте,  что с ваших нулевых годов кое-что изменилось - интернет больше не по карточкам, и вообще скорость обмена информацией всё возрастает и возрастает.

А ещё огромную роль сыграла Арена.

К чему это всё?

Оно ж как раньше было: вот люди собирают деки в местной мете, конечно оглядываются на то, что там в мире, и периодически наступают периоды доминации той или иной колоды, но в целом какой-то срез данных можно снять только с крупных турниров, которые далеко не каждый день, и (возможно) позднее из МТГО, в которую играло, мягко говоря, сильно меньше народа, чем в Арену.

А нынче у нас за день в мире в Арене играется сколько? Тысячи, десятки тысяч матчей? А за неделю? 

Следующий уровень глобализации МтГ привёл к тому, что сегодня кто-то придумал классное решение, завтра оно на стриме, послезавтра на разборах в интернете, через три дня этим хотят играть все. 

Статистика копится невообразимо быстрее, колоды копируются в разы быстрее. И не только потому, что есть шаблоны для копирования, но и потому, что это теперь буквально копирование несколькими кнопками - искать бумажные карточки не надо, достаточно иметь немного вайлд-карт в арене. Доля бумажного стандарта в этом пироге ничтожна и находится на уровне дейликов в условиях, когда весь компетитив - онлайн. 

 

Почему эта проблема всплыла только на третий год существования данной компьютерной игры?

[AlexIvanov]

9 минут назад, DanilZ сказал:

Почему эта проблема всплыла только на третий год существования данной компьютерной игры?

Что конкретно подразумеваем под проблемой в данном случае?

[Shustr]

в ладдере сейчас ад и израиль конечно. лол. 

16 минут назад, DanilZ сказал:

Почему эта проблема всплыла только на третий год существования данной компьютерной игры?

Разве это проблема? 

[cromat]

Да ничего тут удивительного нету в этих банах. 

Стандарт - это формат, через который новые игроки входят в игру. А новички как известно ненавидят комбы и контрспеллы :) Тем более, что игрушка позиционируется как битва существ. Вот и получите  

Впрочем, форматов сейчас множество, можно выбирать любой и получать удовольствие

 

[Saviall]

бумагу решили тотально уничтожить, там как бы не получить джокеры. Что за нон-стоп волны банов вместе с волнами короны. Пилоты тир 1 дек в стандарте, как у вас дела? Арена всё, бумагой подтереться можно.

за 4 месяца убили то, что жило 25+ лет

Изменено 13 октября 2020 пользователем Saviall

[dull boy]

Ну лично я доволен, что хисторик почти не тронули. 

3 часа назад, cromat сказал:

Да ничего тут удивительного нету в этих банах. 

Стандарт - это формат, через который новые игроки входят в игру. А новички как известно ненавидят комбы и контрспеллы :) Тем более, что игрушка позиционируется как битва существ. Вот и получите  

Впрочем, форматов сейчас множество, можно выбирать любой и получать удовольствие

 

Так это им в хисторик надо, там вон эмиссара отпустили на волю, есть гобло, моновайт, бурн.

[MAKAP]

16 минут назад, Saviall сказал:

бумагу решили тотально уничтожить, там как бы не получить джокеры. Что за нон-стоп волны банов вместе с волнами короны. Пилоты тир 1 дек в стандарте, как у вас дела? Арена всё, бумагой подтереться можно.

за 4 месяца убили то, что жило 25+ лет

С одной стороны да, а с другой лучше уж вписываться в типок через месяц, после самых горячих банов, чем терпеть сидж райно, стоунфордж баттерскаллы или аффинити годами.

[S1mon]

3 часа назад, Saviall сказал:

бумагу решили тотально уничтожить, там как бы не получить джокеры. Что за нон-стоп волны банов вместе с волнами короны. Пилоты тир 1 дек в стандарте, как у вас дела? Арена всё, бумагой подтереться можно.

за 4 месяца убили то, что жило 25+ лет

Собрал око - забанили око. Играл котопечкой - нет котопечки. Играл рекламой, старой, с всадниками - нет рекламы. Теперь бродяг собирать в картоне боюсь

[stepanodolgin]

3 часа назад, MAKAP сказал:

С одной стороны да, а с другой лучше уж вписываться в типок через месяц, после самых горячих банов, чем терпеть сидж райно, стоунфордж баттерскаллы или аффинити годами.

Ну, первый месяцок можно играть каким-нибудь накуром для души.

[TeOr]

13 минут назад, S1mon сказал:

Собрал око - забанили око. Играл котопечкой - нет котопечки. Играл рекламой, старой, с всадниками - нет рекламы. Теперь бродяг собирать в картоне боюсь

"Душные" деки приводят к значительному оттоку людей из Стандарта, что так же сказывается на посещаемости и просмотрах крупных ивентов. Это метрики, на которые в первую очередь обращают внимание при банах.

[Armadale]

часов назад, Saviall сказал:

бумагу решили тотально уничтожить, там как бы не получить джокеры. Что за нон-стоп волны банов вместе с волнами короны. Пилоты тир 1 дек в стандарте, как у вас дела? Арена всё, бумагой подтереться можно.

за 4 месяца убили то, что жило 25+ лет

 

 2 часа назад, TeOr сказал:

"Душные" деки приводят к значительному оттоку людей из Стандарта, что так же сказывается на посещаемости и просмотрах крупных ивентов

 

11 часов назад, AlexIvanov сказал:

Оно ж как раньше было: вот люди собирают деки в местной мете, конечно оглядываются на то, что там в мире, и периодически наступают периоды доминации той или иной колоды, но в целом какой-то срез данных можно снять только с крупных турниров, которые далеко не каждый день, и (возможно) позднее из МТГО, в которую играло, мягко говоря, сильно меньше народа, чем в Арену.

А нынче у нас за день в мире в Арене играется сколько? Тысячи, десятки тысяч матчей? А за неделю? 

 

Я бы на месте вотков разделил банлисты.

Позволил бы локальным игрокам играть без банов, а баны оставил бы для арены и протуров любого уровня.

Как следствие: у локальных игроков бумажные карты не превращаются в мусор, а мета не такая душная, потому что прошники не подгоняют регулярно новые накуры. Хочешь играть оленями, лепи под них окружение сам.

Кстати, в партиях стандарта арены я периодически попадаю на пару карт, которых в бумаге вообще не существует (типа недосоплеменника Аджани, который кладет на себя жетоны за лайфгейн). Так что идея разных банлистов в одном стандарте не такая уж и далекая.

Изменено 13 октября 2020 пользователем Armadale

[Meskal1ne]

2 часа назад, TeOr сказал:

"Душные" деки приводят к значительному оттоку людей из Стандарта

Слово "душные" слегка размазалось, сейчас "душный" - это когда ты что-то делаешь с картами оппонента или делаешь что-то крутое у себя слишком быстро. Не пройдёт и дня как какой-нибудь упырь с реддита начнёт ныть что роги должны быть забанены потому что миллят библиотеку и отменяют заклинания. "Джааадж, оппонент не даёт мне в магию играть".

[T1 Vial]

Самая душная дека это спириты, остальное так, не дотягивает.

[DeaDMopo3]

38 минут назад, Meskal1ne сказал:

Слово "душные" слегка размазалось, сейчас "душный" - это когда ты что-то делаешь с картами оппонента или делаешь что-то крутое у себя слишком быстро.

Это вообще под все возможные колоды подходит.

Убиваешь существ - душный. Скидываешь карты - душный. Контришь - душный. Взял моноред - душный. Взял грууль - душный.

Изначально это всё относилось к всякого рода стаксам. Теперь всё душное. 

[Meskal1ne]

39 минут назад, DeaDMopo3 сказал:

Теперь всё душное. 

Почему же. Если ты будешь играть что нибудь с Rin and Seri, Inseparable, ты будешь уважаемым магом. А главное не душным.

Но вообще мысль уловил верно - людям сейчас всё анфан.

Изменено 13 октября 2020 пользователем Meskal1ne

[Antalis]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Слово "душные" слегка размазалось

Дело вообще не в "душности" колод. Это такой же ярлык, как раньше говорили "не честная". 

Дело в том, что в мете до вчерашнего дня имел место очень серьезный уровень, заявленный для тир-1. Это практически вычищало мету от всех накуров, и даже тир-2 оказался мелким до неприличия. 
Т.е. даже за счет чужого скрю/флуда получать шальные победы пет-деками для большинства стало затруднительно. Субъективно это воспринимается как "душность"

Сейчас стало лучше, но, как я выше писал, для настоящего исправления ситуации нужны были по-настоящему массовые баны. И, хотя Визарды проявили куда большую решимость, чем я ожидал, полностью ситуацию баны не исправят. 

[Meskal1ne]

3 минуты назад, Antalis сказал:

Сейчас стало лучше, но, как я выше писал, для настоящего исправления ситуации нужны были по-настоящему массовые баны. И, хотя Визарды проявили куда большую решимость, чем я ожидал, полностью ситуацию баны не исправят. 

Ты продолжаешь опираться на несуществующую парадигму "столько-то тир-1 дечек, столько-то тир-2 дечек далее по списку". В существующей реальности все стремятся играть наиболее эффективными деками - их количество стремится к нулю, это очевидно, особенно при таком ограниченном пуле карт. Можно побанить хоть весь сет эльдраина и кучу карт сверху из других - ситуацию это не поменяет, смиритесь, и начните делать то что хотите от игры и от формата. Если хочешь плотного и потного компота - извини, тебе дорога к одной-двум дечкам максимум. Хочешь играть накурами и побеждать - никто не мешает (и не мешал в любой момент стандарта) тебе играть эффективными накурами в различных цветах, я так постоянно делаю всякие метаколлы и получаю огромное удовольствие и высокий винрейт против очередного полома с точки зрения игроков. Так для чего вы вообще стандарт-то играете? Может, если охота разнообразия колод надо поискать форматы постарше для себя? 

И так формат уже полностью мёртв в бумаге, так ещё и оказывается "существующих банов недостаточно", наверное чтобы вообще отбить навсегда желание в него врываться. Большую часть карт в бане уже даже забыли зачем банили, но всё равно пусть лежит - ведь нытьё на реддите и на условном топдеке не прекращается никогда, а расстраивать ходячие кошельки неохота.

[MAKAP]

2 часа назад, Armadale сказал:

Я бы на месте вотков разделил банлисты.

Позволил бы локальным игрокам играть без банов, а баны оставил бы для арены и протуров любого уровня.

Как следствие: у локальных игроков бумажные карты не превращаются в мусор, а мета не такая душная, потому что прошники не подгоняют регулярно новые накуры. Хочешь играть оленями, лепи под них окружение сам.

Кстати, в партиях стандарта арены я периодически попадаю на пару карт, которых в бумаге вообще не существует (типа недосоплеменника Аджани, который кладет на себя жетоны за лайфгейн). Так что идея разных банлистов в одном стандарте не такая уж и далекая.

Забаненые карты никто не отбирает, если найдёшь с кем играть, играй хоть око с омнатом, рекламацией и огнями в одной деке. Другое дело что официальные турниры дают поинты, что бы в тех же протурах участвовать, там было бы странно играть без банов. Ну и да, мета конечно не была бы душная, просто о первых местах можно забыть, это ж не крусэйд, тут не за оскорбляющие картинки банят.