Таблица лидеров

I see a vision rising, dreary Fading in as children play twilight games In the town called Ordinary An eye of light reveals a gateway to doomsday — Old Gods of Asgard В минувшие выходные в бельгийском городке Хасселт прошла Этернал Мания - трехдневный фестиваль вечных форматов (за исключением винтажа, кажется). Главные турниры - большое легаси в субботу и European Legacy Masters (легаси турнир, на который нужно отобраться на одном из квалов) в воскресенье. Я туда съездил и поиграл, так что почему бы не написать об этом отчет. Я квалифицировался на ELM еще в начале весны, на первом будапештском квалифаере, поэтому вопрос «ехать или не ехать» не стоял - конечно,...

Хоть бы, хоть бы...

Простите

Вижу, понимание начинает приходить.

Нет.

Вот это супер-классный клиентоориентированный подход, конечно. Без иронии. На турнирах в РФ, если я верно помню, игроку просто предлагали поискать себе замену в колоду на негнутые аналоги или играть вместо них, условно, базовыми землями. В ряде случаев для игрока на этом турнир заканчивался. А тут тебе даже прокси распечатают, чтобы ты продолжил играть, а не руинил себе поездку. Денис, спасибо за текст, приятно почитать!

Ну это сравнение попкы с пальцем (как в принципе и половина аргументов тут в треде). Приора функционально никогда идентична майбаху не будет, а вот прокся в определённых контекстах (если ты не ездишь на EW/в москву на турниры по легаси) -- вполне. Это какой-то перевод оригинального обсуждения в другое русло. За прокси в легаси топит уже достаточно давно очень много даже легасеков-старожилов (на западе -- ну как я и говорил, коммуняки-леваки же), потому что резервд лист и цена вкупиться в формат приводит к тому, что далеко не каждый готов себе позволить колоду условно за 400к рублей. Не все игроки в мтг -- 20-25-летние айтишники с глубокими карманами, отсутствием ответственности по отношению...

@SimonZilot @Ansamen Господа, пишите ещё. Я прям ощущаю, как каждый ваш пост здесь снижает у людей психологический барьер к тому, чтоб распечатать себе колоду и попробовать легаси. Одно дело делаем

Почему сантименты о том, что карточки мтг дорогие и вместо их покупки можно допустить и печать прокси на принтере касаются только легаси? Да, объективно дуалки дороже любой манабазы в модерне, но условные 2000-3000 рублей за топовые сурвейленды в модерн и за фечки тоже для нашей страны и экономической ситуации это объективно немало. Почему бы тогда и в модерне не разрешать проксить карты дороже 30 баксов, чтобы было больше новичков формата. Как вот вы определяете, что одна цена это объективно дорого и можно разрешить проксить, а другая все же достаточно дешево, чтобы покупали настоящие карты? Про доступность тоже кек, купить карточки из Европы, Японии и США сейчас не такая и огромная...

Ну какой же отстой...

Автор ответы получил, балаган закончен. Для ваших невероятно смешных шуток, а так же прочих колкостей и едкостей есть тема про прокси.

Выдам своё ненужное мнение, но проблема исключительно в РЛ и других картах, чей спрос превосходит предложение. И делал он это уже давно, ведь человек, который накупил всяких дуалок с гайками по 50-100 баксов лет 10 назад явно куда больше доволен ситуацией, чем новый игрок или тот, кто не мог тогда себе это позволить. Из-за этих китов и появился злосчастный РЛ, потому что уже тогда визарды переместили фокус на них. Ведь если человек, который себе может потратить 50-100 баксов на комплект земель за каждую, явно более платёжеспособный для покупки нового сета, чем Петя Пупкин 7 класс. Я не фанат прокси, и разве что печатаю себе картон на пробу/пока не куплю недостающие...

@Ansamen @SimonZilot

"Это вам за то, что не молитесь"

Да, эвент полностью прокси-френдли. Приезжай 🙂

Пипец вы тут душные

Не перестала, не обанкротилась, не умерла. Перестала регулировать, ушла, покинула. Без каких-либо официальных комментариев, к слову. И правила организации при всём желании никто не игнорируют: их банально нет, так как нет визардов. Эти же правила говорили о том, что нужно игроков регистрировать в определённом приложении, что нужен судья определённой квалификации в клубе, что нужно промки раздавать людям и т.д. Их нет. Смиритесь. Есть люди, которые стремятся сделать максимально "как было" и есть люди, которые пытаются сделать что-то иначе по тем или иным причинам (не устраивает ценник, не собирается народ, хочется разнообразить мету, ещё какие-то). Поддерживайте тех, кто из них вам больше нравится, а не пытайтесь что-то доказать рандомам в интернете.

Я у Вячеслава карт купил, он не отправил большую часть, потом исчез,на текущий момент на несколько месяцев. Кто-то знает что там с ним случилось?

Что бы вы не думал что в Питере запрещают проводить турниры без прокси сообщаю — паупер во вторник и модерн по средам проводится без прокси.

Зачем лукавишь то? Например, крупные турниры по модерну с проксями не играют. А вот на турнирах по легаси - да, допускаются качественные прокси (хотя, насколько я знаю, не везде). Но если сравнить аудиторию модерна и легаси, то очевидно, что вторая несопоставима с первой. Кроме того, есть еще турниры по стандарту, где проксями не играли никогда и вроде как не планируют. Поэтому в целом говорить о том, что все играют прокси - это, мягко говоря, неправда.

Фирексия никогда не оправится от такого удара

Блин, только сейчас понял, что ты катишь баллоны на UB карточки, но на твоём каунтерспеле рядом с Карном вообще ниггеры из "Не грози южному централу"

Боже, после этого черепахи выглядят очень даже как мтг.

А за что воюете вообще? Ну есть сборище питерских игроков (и я с ними), которым окей, что у них на дейликах прокси. Дальше-то что? Фундаментально ваши картонные квадратики, как и огромное количество других настольных игр -- деятельность, в которой можно вырезать игровые принадлежности хоть из картона, маркером на них написать текст и играть, внимание, в игру, которая на уровне правил ничем не отличается от Ъ. Можно, в принципе, играть в монополию, нарисовав поле на листке А4 и вырезав цветные кружочки в виде фишек из картона, а счета вести на бумаге. Страдает только личный (((экспириенс))), который по определению вещь субъективная. С точки зрения игрового процесса это всё ещё монополия, не так...

У нас в клубе новое, пока что, относительно, небольшое сообщество, которое стараемся сейчас развивать. Играем в основном едх (2-3 бракет) тематическими деками или чистыми/немного апнутыми преконами. И пока у большинства сложилось скорее негативное отношение к прокси в первую очередь из-за игроков, тк в основном с помощью них собирают мощные оптимизированные деки. И складывается неприятный вайб, что ты пытаешься из доступных/относительно недорогих карт сделать что то интересное, работающее, а тут приходит человек с ч/б декой и разносит на 3-5 ход, просто обесценивая твои усилия и вложения. Конечно, возможно наш недосмотр, надо вводить более строгие требования к грейду дек, но имхо, в клубах с подобными фановыми играми прокси точно надо банить, тк...

ДЖАААДЖ

Чел, ну это СЛИШКОМ ТОЛСТО, особенно если принять во внимание с какой темы и по какому поводу весь этот проксисрач вырезали ("врум-врум")

Это слишком примитивный взгляд на соревновательную часть магии. Миррор темпо-колод в легаси исключительно интересен, и в нём значительно больше нюансов и мест для экспрессии скилла, чем "мне зашло, ему не зашло, поэтому я вин XD". Это раз. Два -- люди же играют челленджи. Для меня лично максимальное удовольствие от магии -- собственно соревновательная часть, где мы не делаем уступлений, потому что не смогли достать карту, а играем полностью дотюненными на максимум колодами и имеем свободу выбора делать определённые мета-коллы в зависимости от той меты, которую мы ожидаем. В терминах любой другой соревновательной игры: 1. Было бы весело играть в игру, где ваш скилл явно выше поля, но вас постоянно матчит...

Просто вся эта ментальная гимнастика про самопрострел себе колена манабазой в виде 4-х шоков в формате, который настолько быстрый и живёт на настолько тонких маржинах -- это немного смешно. И никак не связано причём с разнообразием колод в формате. Если у меня в клубе из-за отсутствия было бы несколько мальчиков на делверах с 4 Steam Vents вместо 4-х вулканов, то по факту мету это никак бы не изменило (по сравнению с ситуацией, когда те же мальчики бы распечатали себе 4 волканика). При этом мне было бы банально не весело против таких ребят играть, потому что я прекрасно бы понимал, что это просто дека с двумя простреленными коленями, и вины против...

Бешеный принтер. Они просто забыли, что уже их печатали)

Да я согласен. Просто не для всех судя по всему

Ну в этой теме уже есть активный писака проксифоб, называющий других людей нищебродами. Так что может быть и не закидали бы помидорами, но осадочек бы точно был б

Интересно, а существуют ли на этом форуме такие же странные люди как я, которые ПРОТИВ использования прокси , но ЗА существования турниров с ними ?

Это способ выпускать карты, так, что выпущенными в прошлом году картами может смело разводить костер (fire), каждый год нужны новые карты в колоды

Вы не поверите, но...)

Тут опять сравнение мягкого с тёплым. Одно вредит окружающей среде и общественному порядку, да даже банальной гигиене, а другое вредит ничему и никому. Почему квадратный мяч сразу? Прокси будут функционально/визуально/геометрически отличаться от реальной карты? Если да, то конечно глупость, но чаще всего это не так. В настоящем футболе (насколько я знаю) используют технологичные мячи за много-много денег, всем теперь такой же иметь надо? Или теперь нельзя играть неаутентичными атрибутами? С игры выгонят как только увидят что на мне надеты абибасы, потому что другие игроки зарплату положили ради качественного шмота? А это скорее тейк против продажи подделки/прокси, а не игры ею. Контекст примера-ситуации разный.

вы же в курсе, что этот спор в итоге ни к чему не приведет?) давайте сразу к делу)

Все верно, поэтому что бы поиграть в компьютерную игру, я пишу её программный код заново.

Дайте сеты по Вавилону-5, Дьябле и третьим Героям, и я прощу Визардам все их грехи на тысячелетие вперед

@JakeBurchillаниме чокобо фойл сериалайзенд секрет леер версии с подписью самого владыки Урзы произведенные на заводах доминарии транскими печатными машинами и потом окропленые святой водой лично Авациной в церквях иннистрада - такие карты я могу понять почему стоят денег, но произведенные массового производства в промышленном секторе Каладеша с огромными тиражами должны быть дуалки и выращенные в пробирках симиковских лабораторий львиный глаз алмаз должны стоить, примерно как фечки и попадаться в обычных бустерах, ну пусть даже в слоте экспедиции

Это все же Magic the GATHERING, собираться с друзьями это основопологающая часть хобби. Какой кайф сидеть и тыркать в компухтер, когда можно выехать куда-то и собраться с живыми людьми?

Ну почему в вакууме? Уже второй легаси-опен в Питере проводим с разрешенными прокси карт, входящих в резерв лист. Это как раз дуалки и всякие дорогостоящие штуки, типа канделябр и табернаклов. Все остальное, включая форсы, вейстленды и прочие стейплы - нонпрокси. Собрали более 40 человек как в прошлом, так и в этом году, что в целом вполне себе соответствует среднему количество игроков на питерских опенах за все 15 лет их проведения. На дейликах разрешили фуллпрокси еще в 2023 году, с тех пор в среднем собираем по 14-16 игроков еженедельно. Приходят новички, зачастую с фуллпрокси-колодами, некоторые потом остаются и пробуют собрать себе нон-прокси дечки (включая карты с РЛ). Выше @StargazingTux как раз...

Это не вариант. Тк у тебя не будет наигрыша против "актуальных" колод со свистелками. И, когда продав почку и закупив 4 моря, табер и тд, ты поедешь, условно, в мск, то просто не вывезешь. При условии, конечно, если ты не сидишь в модо и не наигрываешь там.

Кстати про хоумрулы на дейликах у меня есть интересный пример: Мы в Риге не играем Легаси, но играем стандарт. И мы в основном играем своими хоумрулами(не покупаем синглы, трейдимся, не покупаем болше пачка в неделю и.т.д.). Но главный хоумрул - мы не играем UB сеты. Но при этом мы играем обычный дейлик, который любой приехавший в Ригу и зашедший в наш дискорд сможет увидеть и поситить. Обычной стандарт колодой со всеми пауками, финальными фантазиями и прочими аватарами. И при нашем активном пуле в 25 игроков которые играют по хоумрулам - есть 2-3 залетных которые играют просто деклистами с голдфиша. И их никто не выгоняет, просто нам дополнительно приятнее, когда они...

Не, там вроде именно были куплены карты, просто трейдер их не донес. И получилась история, как предложил выше по треду @Miro - "карты у меня есть, просто они где-то не с собой, поэтому я вместо них поиграю проксями". Просто Отмените Резерв лист

В Штатах и Европе поголовно играют прокси, но продажи только идут вверх. Прокси не мешают не-прокси, они актуальны только для карт с пороговой стоимостью

В России все-таки работает не принцип "пэй ту вин", а принцип "пей ту вин".

Ни в коем разе не верна, но и как аргумент в чью-либо пользу также не приводится. Просто предложил ту, что поудобнее, позицию никакую транслировать не пытаюсь, это как-нибудь без меня. Но выше уже заметили, что "нельзя" исходит из понятия санкционированных турниров. Визарды сказали нельзя -- значит нельзя. Визардов нет -- всё на откуп организатора. Если хочет, может разрешить прокси, банлист свой ввести или официальный отменить и т.п. А коммьюнити либо согласится с ним и придёт, либо проигнорит, вот и всё. Странно, что никто не предъявляет едхшникам, которые периодически собираются на сабантуи с какими-то условиями типа "командир только за 3 маны", "все приходят в шляпах", "играем только Кенритом" и т.д, а...

А смысл менять цены ДО заказа?!