Таблица лидеров

Всем привет, дорогие форумчане и гости нашей площадки. Начну издалека - с самого начала моего магического пути я был фанатом сочетания двух цветов - черного и синего. Амбициозность, беспринципность, хитрость, тяга к знаниям, форсы и кантрипы, ремувал и дискард. Однако, в легаси, которое я застал (2021+) УБ был уделом комбы (думсдей, штормы) и иногда - ниндзь. Ниндзя, колода, конечно, крутая - но в основном она про бесцветную retrofitter foundry, ритуалами там не поиграть, короче - круто, но не то. И тут визарды начинают постепенно наваливать базы - а именно, крутых черных существ. Sheoldred, the Apocalypse, Vicious Battlerager, подгоны времен мх2 и горизонтов, Fiend Artisan - все хорошо, но чего-то не...

Когда в какой-то момент у нас в городе снова начали играть в МТГ (сейчас уже года 3 как снова прекратили), вышло так, что средний возраст игроков был сильно-сильно ниже моего, а так как 35к, на самом деле, это не карманные школьникам на неделю, а средняя зп по Великому Новгороду (на тот момент), большинство молодых игроков нормальную колоду не могли толком собрать даже в стандарт. Про ЕДХ я вообще молчу, у нас его играли довольно долго, довольно много, но тех же мана криптов в городе было толи 3, толи 4 под конец. В тоже время, я играть начал давно, у меня до сих пор полквартиры завалено карточками, плюс я всегда был...

Граждане, будте осторожны в магазинах появились поддельные ёлочные игрушки. С виду они точно такие же а радости от них - никакой

Помнишь брат как давили эльфийскую мра зь?

Доче годик. Восторг.

По мне так карты магии - это как спортинвентарь. А сама игра - это уже форматы. Есть спорт для богатых, например как конный спорт, гольф, теннис. Инвентарь стоит дорого. В магии это винтаж. Есть спорт для широких масс, как например бег, легкая атлетика, плавание. Инвентарь недорогой или вообще не нужен. В магии это паупер, стандарт. Есть спорт который придумали по приколу, чтобы отдохнуть и посмеяться, но кто-то почему-то решил заниматься этим профессионально. Тут поедание пельменей на время, удерживание хорька в штанах, гонки на кроватях и все в таком духе... В магии это cEDH. Поэтому у меня отношение к прокси нейтрально-отрицательное. Играть ими или против них просто неприятно. Если вам нужны...

Поставь прокси-дурку

Это плохо тем, что когда лично мне понравилась именно эта игра она была не про дом и кресло, а про общение, про людей. Был психологический элемент, были правила, которые давали возможность реализовать свой наигрыш и опыт в минимизацию ошибок. Не знаю как вы, парни, но дома в кресле опять же лично мне, больше заходит поиграть в порнохаб.

Когда шлепаешь картами в подвале (уверен, что и не в смокинге) и воображаешь себя частью закрытого ордена массонов, не меньше :peka: ------ Интересно, честной и уважительной будет игра в шахматы, если у меня будут тру коллекционные фигуры из слоновой кости, а у оппонента из пластика? ------ Ну да в сторону шутки. У нас тут ККИ - коллекционная карточная игра. Это карточная игра, которую можно коллекционировать. Если я купил дорогую карту - я могу похвастаться ей перед друзьями, я могу наслаждаться ее видом в альбоме, она радует мой глаз, когда я ее разыгрываю. Я долго ее искал, нашел, накопил на нее/вскрыл, и вот она моя. Я счастлив. Я сколлекционировал. Когда обменялись...

Тоже позволю себе прокомментировать: Нет никакой агитации ни за чистоту арийской расы, ни за красную армию. Есть канва какой-либо деятельности, в данном случае ККИ МТГ. Она гласит, что все мы дружно ищем где хотим некое количество карт (покупаем бустерки, меняемся с друзьями, отбираем у детей... не столь важно) и дружно пекаем друг-друга соблюдая очередность хода, правила выкладки земель и т.д. Резонно, что любые попытки эту канву менять под себя - вызывает недоумение. Прокси воспринимается как читинг. Я может несколько лет потратил на доставание условного табернакла, прихожу в клуб, а там народ просто его на принтере напечатал? Что? Ну и следующий этап: А нафиг я вообще буду что-то искать? Принтер вон...

Выходит, игроки в арену и в мэджик онлайн тоже не играют в магию. Это ж не карты магии, а цифровая подделка. Айайай... Как нехорошо! Чушь это. Магия - это виртуальная машина, карты магии всего лишь являются токенами, помогающими отслеживать гейм стейт. Желание владельца бренда защитить свой источник прибыли предельно понятно. Отсюда и правило про "только легальные карты".

Мне нравиться, что люди призывающие не впадать в софистику, сами же начинают рассуждать про украденное у неких инди компаний... Для меня однозначно зло все подделки (что карты, что айфоны, что вискарь...). Я считаю коллекционную составляющую и необходимость искать карты частью игрового процесса. Я готов понять прокси в очень ограниченном формате: 1) Прокси для тестов (вот реально когда распечатал, потестил, выкинул, распечатал что-то другое, сразу же положил, выкинул и т.д.) 2) Технические прокси (карта порвалась во время мероприятия, прочие проблемы подобного толка) 3) Новичковые / рекламные турниры в которых можно условно класть какое-то ограниченное количество прокси карт, достать которые действительно сложно. Всё остальное очень от лукавого... напоминает историю с "админ нарисовал...

Байты на баны?) Я виииидел сообщение в соседней теме А по сабжу fnm - такой же компететив как и бОльшие турики. Поэтому зло. На кухне - сколько угодно хоть староверы и не поймут, но для староверных тестов есть кокатрикс и иже с ними. Все, что имеет призы в топ 4/8/12 и начальный стартовый взнос не должно допускать прокси к участию, остальное - хоть оверсайзами играйте, все в порядке. ИМХО.

Мне понравилась формулировка "вопрос уважения к сопернику" - лучший аргумент... в пользу прокси. ИМХО, приходя в клуб обитатели форума хотели бы получить разнообразный и соревновательный опыт такой Магии, которую показывают по телеку и о которой пишут статьи, а в текущих реалиях процесс добычи аутентичных стейплов - дело долгое, дорогостоящее и сложное. Иначе - барахтаемся в мете из того, что смогли достать, в какой-то степени тут есть своя романтика: "любимые с трудом добытые" картишки, авторские нищебродские техи, деки из-20ХХ-го, но лично я с МТГ в картоне контактирую реже, чем с игрой цифровой и не хотелось бы растить разрыв. Возможно, я не прав и другие участники дискуссии по другому видят регуляры. Да,...

Искренне желаю тебе отдавать всю зарплату до копейки на брендовые шмотки, чтобы гордо говорить "я в настоящем комьюнити!"

Всем привет. Стандарт В челленджах на два топа одиннадцать уб. Победили, соответственно, они же: раз и два. Почитать про уб можно у Гиггза. Праймер по домейн-рампе для bo1. Эксплорер Турнир Pizza Box выиграла креативити. Пионер В первом челлендже победили ракдосы классические, во втором — ракдос-полиморф с Warping Wail и Tribute to Horobi. Листы с японского турнира. Я не разобрался, есть ли там какой-то победитель или так на топ16 и закончили. Гайд по ув-спиритам от Гилдаса. Фортенли объясняет, почему в некоторых матчапах у моногрина на дрове винрейт выше, чем на плее, но ходить все равно надо первым. В комментариях его аж Финкель похвалил. Модерн Визарда неожиданно решили ничего не банить, а...

Proxy Live Matter!

Помимо прочего, колода дарит кучу меметичных моментов: - пихнуть т2 инициативщика инициативе - в респонс на зенит покастить сабмерж в коня, в респонс на его активацию коня поставить агента, найти коня, спросить "коня можно?" - колесо под орком, расстрелять блокеров, шифр в токена, прошли, снова колесо В прошлых версиях были еще и турахи с ворами, но это совсем смаколики чёт

Прокси это хорошо. Я сам ими практически не играю, но уважаю выбор людей, которые ими играют, и никогда носом водить в их сторону не буду. Визарда, по мне, давно уже опаскудились вконец и своими грабительскими действиями практически лишают людей возможности играть. Более того, официально отрубив всю поддержку магии у нас в стране, визарда явно дали понять, что им вообще нет дела до того, что тут у нас происходит, чем, собственно, дали кард-бланш на использование проксей или даже на придумывания собственных форматов и правил. Хотя, если подумать, за прокси топят игроки и в странах, где поддержка имеется и проводятся турниры, так что проблема куда глобальнее, чем кажется отсюда. Единственное, что хочу...

Не понял вопроса? Соревнование по магии. Люди давно забыли, что игра в магию это не просто тапнуть ману для ее получения. Это целая вереница удивительных событий от и до. Игра в МТГ за столом это лишь часть пути. Не одним прокси болеем, но прокси наносит ощутимый удар по романтизации данной ККИ и способствует оказуаливанию комьюнити в целом. Понятно и невероятно очевидно, что на дейлик в котором участвуют колоды стоимостью 50-60к рублей и выше придет больше народу если себестоимость их колод будет 20-30к. Правильно ли это? С точки зрения оказуаливания и маркетинга - безусловно да, просто с двух ног, приходите больше, реализовывайте товар организатора. С точки зрения восприятия игры и игроправил...

О нет, уб потяг в глебаси...

Ой да хватит. у кого есть фул фойл дека- тот крутой у кого просто дека- ну пойдёт у кого прокси дека- тем картонные столы у мусорки и кубы из сушеного хлеба

Коллекционирование - важная часть игры для 2-3% игроков. Основной пул (кухня) даже не все правила будет использовать, либо придумывать свои. Пул игроков, которые хотят соревновательности (т.е. те, кто посещает дейлики, тестит колоды и т.д.) - от прокси только выигрывает. За рубежом крупные турниры в больших масштабах проходят с прокси (модерн, легаси, едх) - взять ту же Италию или США Важным аспектом является неиспользование изображений и прочих аспектов игры в целях получения прибыли. Статистика по организуемым турнирам говорит, что прибыль от турнира для независимых организаторов является отрицательной, то есть коммерческой деятельностью тут и не пахнет

"In my ideal World the World Championship tournament would be played on Magic Arena" - странное у него представление об идеальном мире.

А вот и награды для наших чемпионов подъехали ! Турнир уже на следующей неделе, не забываем пререгистрироваться! На пионер осталось 8 мест, на модерн чуть побольше.

Это очень простой вопрос. Если пришел человек на артистпруфах или фактори мискатах, все сдаются ему из уважения. Если таких людей несколько, то решается количество карт Терезы Нильсен в колоде (1 место у кого больше, 2 у кого меньше)

Еще как должны. Я и элитарные илиты тратят время, ресурсы и невероятно напрягают мозг для решения ультрасложных задач по доставке и реализации картона под сильнейшим давлением санкций от виззардов, а непричесанные и дурнопахнущие плебсы садящиеся напротив просто аннулируют все усилия своим существованием. Это недопустимо. Такой ответ ты ожидаешь от меня услышать?) Наверно достойно тех ярлыков, которые на меня навесили в этой теме. Опять же, не надо размывать границы. Я сам играю белобордером и репринтами. Разговор о прокси и только о прокси. И я не хочу видеть прокси. Если человек ленится, чтобы найти себе картон, то почему я не должен лениться играть с ним?

Да как дети малые ей богу. Ну закрылась wotc от нас по политическим соображениям, теперь что ходуном все? К верх ногами ходить? Как бы особо ничего не изменилось, ни холодно ни жарко. Сразу начинать трактовать как то иначе правила, которые десятки лет были всем известны - мягко говоря странно. Как будто обиженные на весь мир из-за того, что большие дядьки приняли неугодное решение и теперь мы все искаверкаем. Может мы реально орки тогда? Некоторые автомобильные фирмы так же закрылись от России. Теперь все, кто владеют этими машинами могут не соблюдать ПДД? Ездить как хотят? Пятое колесо прикручивать или допустимые габариты нарушать? О нееет, это неудобное сравнение. Не правильное. Ты такое...

Ни один из серьезных трейдеров не отметился в этой теме с позицией "против прокси". Даже я )) Администрация не получала предложений из Ярославля )

Я чувствую как тема идёт к своему завершению. Безмерно благодарен всем тем, кто неравнодушен к этому вопросу. Именно поэтому магия до сих пор остаётся дисциплиной в моей душе. Я встречал множество мнений и каждое из них имело место быть. Люди по разному относятся к мтг, кто то подпивас, а кто то Назар. Кто то хочет найти здесь выгоду, а кто то ее теряет. Одно неизменно это субъектив. И сегодня я был рад, когда встречал в этом бессмысленном споре единомышленников. Лично я не богат и не беден. Я работаю для себя и содержу свою семью. Я могу позволить себе покупать пару стейплов в месяц или целую колоду в паупер. Но я...

Интересно, как изменилась риторика со времен Шварцгейта, а прошло-то всего ничего (хотя я тут осознал, что на деле это был февраль 2016-го). Если вы тогда не были частью дружной семьи Топдека, рекомендую к прочтению: А что изменилось с тех пор, что разговоры о проксях стали звучать все чаще и громче? Статус бешеного принтера уверенно перехватили WotC, а покупательная способность упала + по независящим от нас причинам цены устремились в космос. С уходом WotC из РФ, отменой DCI и т.д. мы получили Сартровско-Достоевское "Если Бога нет, то все дозволено".

Чтобы ты делал в мтг без всех этих дурачков, которые скупают каждый новый релиз по оверпрайсу и синглы старых выпусков за почку. Играл бы ты в подкидного дурака максимум. Но можно поорать, да

А в чем соревнование, кто больше зарабатывает?

Пожалуйста, ответь в личку по поводу неправильно присланных карт из предыдущей твоей сборки.

Это в корне неверное, ложное, и даже немного оскорбительное сравнение. Оно было бы верным, если бы мы говорили про турнир, где ЗАПРЕЩЕНЫ прокси, и человек туда пришел с тем самым п9 проксеным. Да, он читер. А если речь идёт про турнир, где официально РАЗРЕШЕНЫ прокси, или например про дейлики, где путем социального договора прокси являются приемлемыми - то см. первую фразу.

Я не готов обсуждать эту тему в отрыве от контекста. Если коротко, то я прихожу на фемили френдли дейлик по чилу кидать карты по манакосту наугад. Когда чел, не способный купить коммон потеет, пытается до правил докопаться (причем обв не прав), сидит думает по 10 минут над каждым мувом лишь бы 500₽ отбить - мне становится не приятно ходить на такие дейлики. Я вижу проблему не в прокси, а в призах/лудомании. Если их убрать, то и прокси отвалятся на 80%, остальные 20 и так не напрягают бумажками.

В связи с большим количеством вопросов от заинтересованных людей еще раз уточню по поводу Хисторика. Баны внутри стандартов не действуют. То есть текущий стандарт который начинается с "Иннистрад: Полночная Охота" не имеет банов(Фейблы, инвоуки и т.д.) вообще. Нельзя использовать в колодах только: Oko, Thief of Crowns, Uro, Titan of Nature's Wrath, Skullclamp, Tolarian Academy, и весь Old school(то есть формат, состоящий из выпусков от Limited Edition Alpha до Fallen Empires, использовать нельзя).

Рекомендую проводить факт-чекинг перед выдачей советов.

Очень жаль, что комьюнити мтг не доросло до уровня Вархаммера, где прокси миниатюры открыто продаются и используются.

Да мы, вроде, и не против... Ещё ни один из нас не заметил снижения качества геймплея из-за этого. Только запах чьих-то горящих попк почувствовали.

получается Шварц просто опередил время, а ему за это лайфтам бан выписали и выгнали из магии.

Ну я грубо написал. Есть же еще драфт, модерн, EDH. Можно найти (НИЧЕГО СЕБЕ!!) аналог какой-то редкой или дорогой карты, перестроить колоду. Вариантов куча. Но если ты заранее понимаешь, что в твоей колоде есть какая-то основополагающая незаменимая карта вокруг которой крутится и тебе её никогда не достать... Ну это странно

Едут легасек с ЕДХшником в поезде...

Едут еврей с украинцем в поезде. Украинец достает сало, домашнюю колбасу,яйца, паляныцю. Еврей достает селедку. Украинец спрашивает: - Шо жы только селедку ешь? - Это рыба, - говорит еврей. - В ней много фосфора, это необходимо для мозга. - А давай меняться. - Давай. Пожевал украинец кусочек селедки и говорит: - Сдается мене, шо ты меня обманул, селедка много дешевле стоит. - Вот видите: только чуть-чуть съели, а уже как поумнели.

Ну вот на предыдущей странице уважаемый @Meskal1ne приводит совершенно резонный поинт - в том, что карты важные в многих форматах стоят совершенно неадекватных денег. В ответ на это, Вы начинаете какие-то странные фразы про хирургов и грузчиков приводить. А ещё можно указать на то, что магия создавалась в другой исторический период с куда меньшими возможностями в области коммуникации и глобализации. Тогда, когда глобальная сеть была развита куда как меньше, а значит для поиска карт нужно было прикладывать больше усилий. Сейчас приобретение карт заключается ровно в двух вещах - способности юзера ввести в поисковую строку фразу "buy MTG singles" и наличии в кошельке достаточного количества средств. Первое не требует никаких выдающихся...

Элитарная группа - это собрание людей, в которое не так просто попасть, для входа в него установлен какой-то ценз (по праву рождения или же по другим признакам - например по благосостоянию). Эдакий закрытый клуб, в который берут далеко не всех, только лучших из лучших, самых достойных. Собирательство карточек для многих звучит как трата неоправданно больших сумм на кусочки непрактичных календариков. Для буржуев удовольствия, одним словом. Поэтому ваши слова про обязательность коллекционирования приравняли к собраниям элит. Ну а на деле, обходить ли аспект коллекционирования или нет, каждый может решить для себя сам. Кому интересно - будет собирать карты, а кому нет - увы. А кому интересно играть - поиграют, при чем...

Это кашерные прокси, совсем другое дело.

Ну вот я про это пишу. Карты покупают, продавцы в оптовых масштабах, люди коробками и синглами. Это обеспечивает окупаемость продукта и его существование. Люди перестанут покупать карты/поддерживать вторичный рынок -> продавцы останавливают оптовые закупки -> визарды стопают мтг. Люди вместо покупки карт их печатают, прибыли они не приносят. Едут на плечах тех, кто тратит свои деньги. Поэтому мне всегда дико читать любые нападки на любителей реальных карт. Т.к. именно на их плечах и держится эта игра. Иначе она просто перейдет в онлайн. Но в таком случае и онлайн поменяется значительно. Не будет там уже вайлд карт, бесплатной халявы, визарда найдут способ отнять деньги.

Какую ж базу выдал. Тяжело выразить суть доступнее. А то от количества элитариев в теме изжога уже. За всей этой суетой и культом трейдинга все время про саму игру забывают.