Таблица лидеров

Оглавление темы: Статья первая: Кинан начинает и выигрывает... Статья вторая: Жадность - это зло? Статья третья: Back with a vengeance! Статья четвертая: Т значит Тимна Статья пятая: Уловка-22 Статья первая: Кинан начинает и выигрывает... Как вы, возможно, знаете, 29-30 июля в Атланте прошел очередной крупный турнир по EDH, который собрал 160+ человек. Разбор колод в топ 16 вы можете посмотреть у Comedian. Интервью с победителем - у Freedom Waffel. В топ 4 данного турнира аж два Kinnan, bonder Prodigy. Собственно, именно Кинан и выиграл, в итоге, весь турнир. Причем, необходимо понимать, что на этом турнире были такие мастодонты, как Брайнт Кук и Брайн Коваль, чьи отчеты вы можете посмотреть на...

Daedr прописана неделя воздержания от целебных излияний

Короче, для себя подвел такое резюме. Прокси, как карта, заменяющая оригинальную напечатанную Визардами карту в колоде, это весьма полезный и распространенный инструмент. Поводов применять прокси несколько: нерационально высокая цена на оригинальную карту; низкая ее доступность на рынке; полное отсутствие необходимости тратить время и любые средства на покупку оригинальных карт (кухня, куб и т.д); не гарантированная необходимость в покупке оригинальной карты (при тестировании колод) Поводов не применять прокси тоже несколько: ограничение турнирными правилами (причем есть разница, WoTC их задает или организатор турнира в РФ) идейные и прочие личные соображения (субъективный параметр, не предполагающий рациональной дискуссии, основанный на личном сантименте) - это: эстетика оригинальности карт; эстетика реальной ценности; вознаграждение процесса поиска стейплов;...

Вы че тут устроили?! Когда это все читать вообще??

Я ещё раз напомню, что сами визарда запрещают использовать прокси только в своих турнирных правилах, которые распространяются только на санкционированные турниры, и в этих же правилах указано, что санкционированные турниры могут проводиться только по 5 констрактед форматам и 3 лимитед. И в списке констрактед форматов есть стандарт, пионер, модерн, легаси и винтаж. Санкционированных турниров по ЕДХ быть не может. Все ЕДХ турниры являются казуальными, и официальные турнирные правила распространяются на них только по желанию организатора. В comprehensive rules ни слова о проксях и подлинных картах нет. А "правило 0" - это вполне себе официальное правило, можно удостовериться погуглив. И да, идти с проксёй на санкционированный турнир, или любой другой турнир,...

Что, простите? Какой то неумеряный пафос. Когда я начинал играть в МтГ первый раз, самой дорогая играющая карта стоила баксов 20, подавляющее число игроков играло без протекторов, на дуалках писали маркером, а главный клуб по магии регулярно бывал заблеван. Какой там социальных, бггг, договор. Да и сейчас люди просто приходят играть

"Настоящая коллекция - это друзья, которых мы обрели в процессе"

А были случаи, когда аукционы заканчивались, а автор аукциона уже того, двинул кони? Ну, кроме бана

Раз написано сюда, то и ответить я скорее всего должен в теме. По 2 заказам предварительно были отправлены скриншоты с составом этого заказа вам для предварительной проверки. После ознакомления с ними вы перевели деньги. Заказаны те карты которые были на скриншоте, на ту сумму которая там указана.

Почему к проксихейтеров такая каша из гавнам в голове? Можно уже хотя бы на 23 странице привести какие-нибудь достойные аргументы? А то все эти тезисы пук я илитка у меня карты среньк я купил пук резиновые женщины безалкогольное пиво порнуха без баб среньк меня трахнул чел с проксями, не потому что я лохич, а офк потому что прокси пук дека=коллекция среньк не проксю, а представляю что в деке есть, но просто не пришло пук прокси карты прокси турнир прокси деньги прокси призы прокси жизнь прокси прокси - это какое-то узколобие и кринж. Ну или неприкрытый жирный троллинг. Если у вас в итоге нету никакой вменяемой стойкой крепкой позиции, кроме шизы...

Смотри смешное - я очень люблю файлу, дорогие и красивые карты, которые постоянно заказываю и очень рад когда мне их дарят. Но я за то чтобы люди играли прокси, если они этого хотят. Не все получают кайф от коллекционирования, кому-то просто интересно именно игровая составляющая.

Так, ну большой болт я, допустим, нашёл...

Когда в какой-то момент у нас в городе снова начали играть в МТГ (сейчас уже года 3 как снова прекратили), вышло так, что средний возраст игроков был сильно-сильно ниже моего, а так как 35к, на самом деле, это не карманные школьникам на неделю, а средняя зп по Великому Новгороду (на тот момент), большинство молодых игроков нормальную колоду не могли толком собрать даже в стандарт. Про ЕДХ я вообще молчу, у нас его играли довольно долго, довольно много, но тех же мана криптов в городе было толи 3, толи 4 под конец. В тоже время, я играть начал давно, у меня до сих пор полквартиры завалено карточками, плюс я всегда был...

Граждане, будте осторожны в магазинах появились поддельные ёлочные игрушки. С виду они точно такие же а радости от них - никакой

Поною, что не успел почитать темы про прокси и про цедх, а злобин снова в бане Алсо, поною что пятничную тему начали в среду. И оффтоп. Дома есть две баночки пива, самое время с одного монитора открыть темы, а с другого в аренке играть раковыми колодами

Дизайн наградных ковров от Сергея Изюмского!

Очень мало кто купит эти девять фечек у клуба, так как там дорого. А пойдет на топдек и купит у Николая Продаваева на сотку дешевле. Ещё раз повторюсь, продажа магии приносит клубам очень мало деняк. Настолки, аренда столов и продажа жрачкен основные статьи доходов.

Но если бы этот чувачок пришёл с точно такой же колодой, но с оригинальными картами, вы разве продолжали бы с ним играть?

Ну, где-то это действительно норма. Где-то норма - женское обрезание, где-то норма - есть червей и тараканов, и если тебе это все кажется противным и противоестественным - это не значит, что это почему-то "плохо" или "неправильно". Для кого-то это "база", в которой он живёт и радуется жизни не меньше тебя. Давай не будем все же смешивать реальности, мы все же скорее составляем картину мира из локального, а не мирового коллектива. Тем более что попытка примешать теплое к мягкому играет против тебя - ведь в мировом опыте прокси как раз развиваются повсеместно и на крупных турнирах в разных форматах, о чем пруфы были раннее в количестве.

25 лет назад люди отжимали карты у школьников. Ну или в лучшем случае выменивали хорошие карты за всякую ерунду, пользуясь тем, что человек не в курсе цен. Наверно это и есть та самая коллекционная часть игры, которую тут романтизируют...

Не, ну раз тагнули, то нужно ответить. Собственно это относится и к последним 10 страницам данной темы. В своё время, начиная играть в МТГ каждый из нас становился частью некого социального договора. Мы соглашались на определенные правила, в том числе и на то, что все мы играем оригинальными картами. По началу вопроса с прокси, думаю, вообще не существовало. Шли годы, нас становилось всё больше. Потихоньку начали появляться идеи о том, что можно просто напечатать карточки, идеи эти были маргинальными и порицались в сообществе. Прошло 30 лет и маргинальные идеи не просто перестают осуждаться, но начинают выходить на серьёзные позиции и пытаются сделать маргинальным уже игру настоящими карточками. Нет никакого шовенизма,...

Пожалуйста, ответь в личку по поводу неправильно присланных карт из предыдущей твоей сборки.

Ты зачем портал в ад открыл, демон?

А я спросони на год не глянул)

Ты с ответом лет так на 6 опоздал, а сам ТС уже 3 года не в сети

Ну качественные и стоят качественно. Лучшие Dragon Shield, Katana. Внутри у них куча вариаций и линеек. Каждый выбирает по вкусу. Я бы сказал, что обычные моноцветные шилды - это рабочая лошадка и стандарт

Тока ж были коробки по штуке баксов с репринтами.

Тогда тему закрыть, а модератору недельный бан за разжигание.

Базу выдал, тему можно закрывать.

Потому что ЕДХ в своей базе это казуальный формат к которому не относятся основные турнирные правила и в котором есть rule 0. А где вы видели Хейт к коллекционерам, простите? Сколько сижу на топдеке, самые крутые и ламповые темы это темы, где люди делятся фотографиями своих коллекций. Там всегда минимум негативных колобков и максимум положительных комментариев

Мне в домейне очень понравились слон и энт, которые циклятся за горой и лесом соответственно. Сначала с недоверием на них смотрел, а потом прям проникся. Фиксят по цветам (особенно если все-таки класть два-три триома), позволяют сократить количество земель. Харвест не пробовал, но в теории они лучше, потому что в харвест не очень хочется каскадиться на четвертый. Он не всегда плохой каскад, но и не всегда прям хороший. Еще, если не смущают диджитал-онли карты, Джарсил крутой. Несколько раз было, что он стоит ход, разыгрывает какого-нибудь накатля, а потом в мейн фазу трайбл флеймс, в начале атаки - трайбл флеймс с Джарсила. Ну и в целом он добавляет немного виртуального КА, которого...

А победа в едх катке (беру едх потому что там аж целый стол игроков) на первый ход как коррелируется с приведенным примером и вот этим пробросом про удовольствие и подгаживание?

Все совершенно верно. К моему счастью вокруг меня достаточно людей принимающих антипрокси позицию и мне есть с кем играть. Я полагаю, что времена когда прокси станут нормой для всех это лишь вопрос времени. Когда этот момент наступит, думаю эра мтг для меня закончится и я пойду дальше. А пока еще есть два лагеря в большей или меньшей мере имеющие какое то количество людей. Я буду наслаждаться игрой в мотыгу как могу)

Я тут в середине темы писал, что я из города в котором во время самого расцвета ЕДХ было 3 Мана Крипта, 2 Мокс Даймонда, 1 Гилдед Дрейк.. Могу продолжать долго. Единственным человеком, у которого что-то можно было стрельнуть был сам я. Для кого-то было бы извращенным удовольствием иметь возможность выбирать, кому ты сегодня дашь одну из двух-трех нормальных колод на весь город, и кто будет сегодня всех нагибать, но я такое не люблю.

Люди - зло. Все остальное по углу зрения.

Когда шлепаешь картами в подвале (уверен, что и не в смокинге) и воображаешь себя частью закрытого ордена массонов, не меньше :peka: ------ Интересно, честной и уважительной будет игра в шахматы, если у меня будут тру коллекционные фигуры из слоновой кости, а у оппонента из пластика? ------ Ну да в сторону шутки. У нас тут ККИ - коллекционная карточная игра. Это карточная игра, которую можно коллекционировать. Если я купил дорогую карту - я могу похвастаться ей перед друзьями, я могу наслаждаться ее видом в альбоме, она радует мой глаз, когда я ее разыгрываю. Я долго ее искал, нашел, накопил на нее/вскрыл, и вот она моя. Я счастлив. Я сколлекционировал. Когда обменялись...

Вот тут я хотел бы прокомментировать. Возможно, некоторые люди, агитирующие за чистоту арийской расы, считают, будто люди, которые предлагают играть прокси, хотят врываться с ними на все турниры. Это не совсем так. Базовое правило хорошего тона "со своим уставом в чужой монастырь не лезь" никто не отменял. Если чётко сказано: "турнир без проксей", это значит без проксей, и если туда пытается пролезть человек с проксями, то к нему должны применяться соответствующие меры. Поэтому я полностью солидарен.

Выходит, игроки в арену и в мэджик онлайн тоже не играют в магию. Это ж не карты магии, а цифровая подделка. Айайай... Как нехорошо! Чушь это. Магия - это виртуальная машина, карты магии всего лишь являются токенами, помогающими отслеживать гейм стейт. Желание владельца бренда защитить свой источник прибыли предельно понятно. Отсюда и правило про "только легальные карты".

Платиновый Ангел все еще на столе)

Когда там уже репринты?

Извините за оффтоп, но не смог пройти мимо вопиющей несправедливости. Вот тут больше 10 лет назад рассказывали про то, кто такие рента-драйверы в одной из самых дорогих гоночных серий. Тогда они уже говорили что беда с этими рента-драйверами, а сейчас всё ещё хуже стало. А самая главная фигня в том, что раньше можно было стать чемпионом формулы-2, например, и это давало тебе путёвку в "королеву автоспорта". А теперь чемпион ГП2 (читай самый скиловой новичёк) просто хрен с горы, который никому не нужен. Команда скорее всего возьмёт выпускника своей академии, который заплатил за своё обучение там или рента-драйвера со стороны. А ещё есть Ленс Стролл, который даже сквозь академию не очень-то...

Я очень много таких наблюдал лично. Да и сам так пробовал. Опять таки, новичковые битвы на преконах, драфтовые лиги, драфты для новичков, стандарт 8 рар ну и т.д. и т.д. Но это не поможет решить проблему недостаточности людей в формате х в населенном пункте у... проще напечатать проксей и усадить играть сразу винтаж, потому, что хочется винтаж...

30 лет назад не было едх, не было сикрет лееров не было коллабов с фортнайтом. Игра так или иначе развивается и эволюционирует, в хорошую или плохую сторону это уже субъективно. Такого же Мэджика как был раньше уже не будет.

Сурен, возможно я сужу по своему окружению и по себе на основе того, что у меня нет знакомых, которые бы безалаберно относились к своему имуществу, а чужое бы берегли. И наоборот. Все примерно одинаково. Очень жаль, что я могу сказать. Вы лишаетесь целого спектра ощущений от коллекционирования, фойловых подарков (потому что вам их бессмысленно дарить), радости от выигранного задешево аукциона или наконец-то приехавшей на почту карточки, которую вы ждали и искали. Просто print'n'go

Ну это вы исходите из ложного убеждения, что прокси аналог читов. Еще раз напомню, что единственный запрет на прокси от самих визардов можно найти в официальных турнирных правилах, которые распространяются только на DCI санкционированные турниры, и там же можно прочитать, что такие турниры могут проводиться по 5 из существующих констрактед форматов: Стандарт, Пионер, Модерн, Легаси и Винтаж. Игра на кухне никакими правилами не регулируется, даже если вы на призы скидываетесь, а турнир, организованный условным Daedr по EDH ничем юридически не отличается от игры на кухне: все турнирные правила определяет организатор. Чтобы найти тут читерство нужно очень хотеть и очень постараться.

Поставь прокси-дурку

Мне нравиться, что люди призывающие не впадать в софистику, сами же начинают рассуждать про украденное у неких инди компаний... Для меня однозначно зло все подделки (что карты, что айфоны, что вискарь...). Я считаю коллекционную составляющую и необходимость искать карты частью игрового процесса. Я готов понять прокси в очень ограниченном формате: 1) Прокси для тестов (вот реально когда распечатал, потестил, выкинул, распечатал что-то другое, сразу же положил, выкинул и т.д.) 2) Технические прокси (карта порвалась во время мероприятия, прочие проблемы подобного толка) 3) Новичковые / рекламные турниры в которых можно условно класть какое-то ограниченное количество прокси карт, достать которые действительно сложно. Всё остальное очень от лукавого... напоминает историю с "админ нарисовал...