TeOr

Комбы не существуют сами по себе, они должны быть синергичны с остальной декой для максимального эффекта. Мы говорим о командире? Если да, то какой командир. Прош? Креш, Братья? Мы говорим о модерне? Если да, то о какой деке или каком архетипе. Если мы говорим о домашних деках или о каком-то редком куреве, я могу вам дать ссылку на какую-нибудь бюджетную комбу вроде Midnight Guard + Presence of Gond. Если вы не хотите светить здесь свои секретные техи, чтобы не увидели ваши оппоненты, напишите мне в сообщения.

Различных комб в МТГ сотни и десятки сотен. Если бы вы конкретизировали запрос, куда вам нужна комба, можно было бы подсказать конкретнее. Перечислять все способы нет смысла, т.к. их бесчисленное множество, от простых и широко применяемых в командире вроде Rings of Brighthearth + Basalt Monolith до маргинальных вроде Mikaeus, the Unhallowed + Viscera Seer + Kitchen Finks + Pawn of Ulamog. Вот вам ссылки для ознакомления: http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/commander-edh/204377-infinite-combos-database-now-looking-for http://tappedout.net/mtg-decks/list-of-all-infinite-combos-20/ https://tappedout.net/mtg-forum/general/list-of-all-infinite-combos/ http://www.mtgsalvation.com/forums/magic-fundamentals/magic-general/776897-infinite-mana-combos

кто бы спорил. очевидно, что у того же красного динозавра пауер левела задран огого, в одиночку выключает целые деки целиком. вот только визарды надеялись, что динозавр будет играть только в колоде динозавров, но вот какие подлые игроки - играют динозавром в колоде, построенной на блоке амонкхет! какой флавор фэил

не, у меня был бело-синий пумелер. ладно, слова громкие, открыто признали конечно не открыто, но всё остальное вполне правдиво

Мы вошли в новую эру банов. Мы теперь баним не только карты-ошибки, мы теперь открыто баним карты, которые мешают другим, новым стратегиям проявить себя. Визарды открыто признались, что новый сет неиграбелен, и чтобы он был играбелен и хорошо продавался, старые стратегии должны поплатиться. Но нельзя же забанить хазорет или глорибрингера, они же мифики, иконы сета. Забаним несчастную землю и динозавра, который не дает играть вампирами.

Зачем писать в тему, которую не хотите обсуждать? Не хотите - не обсуждайте А вам что не нравится? Форум казуальная магия, тег стоит мультиплерный командир. Вашей градации командира компетитив/казуальный/кухонный я вообще не понимаю, какой-то бессмысленный цинизм. Я предлагаю обсуждение данного командира, в т.ч. и данного листа. Просто признаю сразу, что он не идеален, но это же не значит, что не принимаются комментарии, советы и прочее. Для вас информация не нова, но праймеры пишутся так же для тех, кто никогда не знал о подобных деках и техниках. Если вам кажется все предельно понятным, а комментарии вам кажутся излишними, то вам видимо просто не стоит писать, ибо зачем? демонстрировать публично свою пренебрежительность?

Если он выигрывает в тот же ход, когда ударит, зачем тогда ему over 10 карт вроде Winter Orb?

Это да, без генерала дека плохо работает. В этом случае можно просто откинуться на стул и создавать погоду стакс-эффектом, играя в дипломатию с агрой, которая избивает замедленных комбоводов. Стаковая часть хромает, мой изначально бюджетный билд движется в этом направлении, но еще далек от совершенства. Есть часть пет карт, без которых просто не могу, вроде Sphinx of Uthuun, Exclusion Ritual. Что есть руль? Rule of Law? Thalia, Guardian of Thraben ломает мне игру чаще, чем оппонентам, Thalia, Heretic Cathar плохо заходит, в мете много базиков и не очень много опасных крич, которых стоит хейтить. Eldrazi Displacer раньше был в билде, но под него очень плохо заходит бесцветная мана, да и блинкать наших крич не очень весело, они в основном создают минорный кард-адвантаж без каких-либо сверхестественных спецэффектов (например, блинкать дисплейсером Acidic Slime в билде какого-нибудь Roon of the Hidden Realm значительно веселее). Вот если можно было бы блинкать чарки, это было бы гораздо веселее. Брейншторм точно имеет смысл, учитывая весомое число шаффл-эффектов в колоде помимо фечек.

зачем разбанивать? говорят, когда нож вонзили, он в некоторой степени останавливает кровотечение, поэтому доставать его - риск создать новое кровотечение. ну вы понимаете. да и не за марвел её забанили, а за то, что она в принципе ошибка природы принял, был не прав

Неправда, наоборот: визарды всегда банят именно первопричину, а не ограничиваются полумерами. Полумеры наоборот всегда просят игроки, чтобы "понерфить" деку и не убивать её, но визарды всегда если банят то банят наглухо. В твине забанили именно твин, а не экзарха. В поде забанили под, а не носорога. Забанили рефлектор мага, а не авацину, потому что именно он был проблемой. Пробку забанили потому что как и вся фирексийская мана это грязный полом, око забанили потому что именно оно создавало супер грязные раздачи с множеством мимиком и сиром на второй, в отличие от темпла, который хоть и является грязной фаст маной, все-таки ограничен в сравнении с оком. В легаси забанили волчок, а не терминус, убив колоду целиком. В амулете забанили самую грязьSummer Bloom, и даже не титана, который тоже в тот момент напрашивался на бан. Если Визардам надоест трон, они забанят именно троновские земли. Если им надоест колокол-контроль, они забанят мост. Если им надоест скейпшифт, то они забанят валакут. Они не размениваются на полумеры, банят как надо. Про шторм вообще молчу, шторм всегда банили так, что он падал в грязь, но новые карточки помогали ему приподняться, потому что кто-то в отделе R&D все-таки сильно любит шторм, иначе как обьяснить, что бараль выполз на свет?

А вот и лист рыб 5-0 из МТГО https://www.mtggoldfish.com/deck/892151#paper UG рыбы 4 Deeproot Elite 3 Jade Bearer 3 Jungleborn Pioneer 3 Kumena, Tyrant of Orazca 4 Kumena's Speaker 4 Merfolk Branchwalker 4 Merfolk Mistbinder 4 Silvergill Adept 2 Tempest Caller 2 Crashing Tide 1 Spell Pierce 4 Unsummon 4 Botanical Sanctum 5 Forest 4 Hashep Oasis 5 Island 4 Unclaimed Territory Sideboard 2 Spell Pierce 1 Baral's Expertise 2 Entrancing Melody 1 Life Goes On 3 Naturalize 1 Negate 2 Nissa, Steward of Elements 1 Open into Wonder 2 River's Rebuke

вероятно, возможность убрать блокера и убивать сложных крич вроде хазорет ценится выше, чем разовый пробафф

Лист 5-0 из МТГО для размышления господам https://www.mtggoldfish.com/deck/892150#paper вампиры 4 Adanto Vanguard 3 Dusk Legion Zealot 2 Duskborne Skymarcher 4 Gifted Aetherborn 4 Legion Lieutenant 2 Mavren Fein, Dusk Apostle 3 Sanctum Seeker 4 Skymarcher Aspirant 2 Twilight Prophet 2 Yahenni, Undying Partisan 4 Fatal Push 3 Legion's Landing 4 Concealed Courtyard 4 Ifnir Deadlands 5 Plains 6 Swamp 4 Unclaimed Territory Sideboard 2 Authority of the Consuls 4 Duress 2 Dusk // Dawn 2 Ixalan's Binding 2 Kambal, Consul of Allocation 2 Lost Legacy 1 Silent Gravestone P.S. возможно, обсуждение стоит перенести в соревновательное

Автор, вы едва ли новичок, если сами же говорите, что у вас довольно большой модерновый кардпул. Выберите легаси деку, которая наиболее пересекается с имеющимся у вас модерновым кардпулом, и попросите у других карты напоиграть или потестите проксями. Затем купите недостающие для вашей колоды запчасти, если вы поймете, что легаси это ваше. Сложность освоения московского Легаси будет в том, что это общество преимущественно очень древних игроков с небольшим притоком новых игроков: там как правило играют корифеи, которые владеют несколькими колодами и давно уже освоились в формате в превосходной степени. Играть с ними будет нелегко.

Оказывается, есть люди, которые считают разнообразие формата его проблемой. рукалицо, простите, но это реально рукалицо. всё время, сколько помню, жаловались, что в форматах мало пространства для новых техник, жизнеспособны только некоторые цвета и стратегии, что приходишь играть куревом, а тебе ломают лицо - а вот вам дают рай, играйте чем хотите, придумывайте новые дечки, учитесь хорошо играть своей дечкой, тюнить её и выучивайтесь как бороться против оппонентов и вы выиграете турнир даже белчером! но нет, им не нравится, им подавай полицию формата, супер ультимативные ответы вроде форсы и вастика, которые снизят число играбельных колод до пяти. И да я согласен в определенной степени с тем мнением про модерн, что он формат стартовых рук и рейсинга, но тем не менее всегда играя в модерн я понимаю, где я сделал ошибку и где бы я мог выиграть, если поступил бы по-другому.

1. Идея и философия колоды 2. Деклисты 3. Стратегия, план на победу 4. Пояснение выбора некоторых карт 5. Тактики и секретные техники 6. Карты и техники, которыми играют в других листах 1. Идея и философия колоды Brago, King Eternal Браго - король блинк эффектов. Его способность позволяет нам неоднократно использовать триггеры неземельных перманентов на вход и покидание поля (ETB и LTB триггеры), а так же "разворачивать" манароки, т.е. неземельные артефакты, дающие ману (Sol Ring, Gilded Lotus, Mind Stone), если мы уже получали с них ману до шага боя. Поэтому колоды на Браго строятся с большим количеством подобных карт для получения игрового преимущества через способность Браго, и дополнительно располагают некоторыми картами поддержки, дополняющих стратегию. Исторически колоды с Браго применяются вместе с т.н. STAX (подробнее по ссылке) эффектами, картами вроде Winter Orb, Stasis, Static Orb, Hokori, Dust Drinker, Tangle Wire. Задача подобных карт - симметрично замедлять стол и оппонентов, а способность Браго позволяет нам "разворачивать" свои манароки, тем самым ломая симметрию эффектов в нашу пользу. Так же в подобные колоды добавляют контру для большего контроля оппонентов, прикрышку в виде сапог и прочие карты, ограничивающие оппонентов в действиях в той или иной степени. Играя Браго, вам необходимо четко осознавать природу своих ЕТБ триггеров вашей колоды, уметь их сортировать во время комбат фазы в нужном порядке: не забывать всегда сначала указывать цели целящих триггеров, затем порядок их разрешения, затем по очереди разрешать не путаясь. Это некоторый пасьянс, который нужно освоить заранее. Помните, оппоненты имеют приоритет между разрешениями ваших триггеров, и у них могут быть действия. Игра STAX-ом часто считается "аморальной" в некоторых компаниях, так что убедитесь, что никто не возражает. Сам я ничего не имею против, чтобы растапывать по земле в ход, и спустя некоторое время мне удалось овладеть мастерством дипломатии в духе - этот Winter Orb парит только нашего злейшего врага, а не нас с тобой - и ведь на самом деле порой STAX является наиболее эффективным способов задержать сумасшедшие комбо-тутор колоды, конститентно выигрывающие мультиплеерные партии на 5-ый ход, а то и ранее. И в конце концов, почему ломать и ограничивать артефакты это хорошо, а ломать и ограничивать земли это плохо? Как бы не так! За работу! 2. Деклисты http://tappedout.net/mtg-decks/semi-budget-competitive-brago-stax/ один из пользовательских листов http://tappedout.net/mtg-decks/24-08-15-i-dont-mean-to-brago-but/ один из пользовательских листов http://tappedout.net/mtg-decks/brago-lockdown/ один из пользовательских листов Brago by TeOr Земли (33) 13 Island 8 Plains 1 Arid Mesa 1 Flooded Strand 1 Marsh Flats 1 Misty Rainforest 1 Scalding Tarn 1 Windswept Heath 1 Hallowed Fountain 1 Irrigated Farmland 1 Prairie Stream 1 Azorius Chancery 1 Command Tower 1 Temple of the False God Артефакты-Манакамни (10) 1 Azorius Signet 1 Basalt Monolith 1 Commander's Sphere 1 Darksteel Ingot 1 Fellwar Stone 1 Gilded Lotus 1 Mana Vault 1 Mind Stone 1 Prismatic Lens 1 Sol Ring Прочие артефакты (10) 1 Lightning Greaves 1 Mycosynth Wellspring 1 Prophetic Prism 1 Sensei's Divining Top 1 Spine of Ish Sah 1 Static Orb 1 Strionic Resonator 1 Swiftfoot Boots 1 Tangle Wire 1 Winter Orb Существа (20) 1 Deadeye Navigator 1 Linvala, Keeper of Silence 1 Sphinx of Uthuun 1 Sun Titan 1 Augury Owl 1 Cloudblazer 1 Grand Arbiter Augustin IV 1 Hokori, Dust Drinker 1 Mentor of the Meek 1 Mulldrifter 1 Peregrine Drake 1 Phyrexian Metamorph 1 Recruiter of the Guard 1 Sage of Epityr 1 Sea Gate Oracle 1 Solemn Simulacrum 1 Aven Mindcensor 1 Trinket Mage 1 Venser, Shaper Savant 1 Whirler Rogue Чары (13) 1 Act of Authority 1 Aura of Silence 1 Cloudform 1 Exclusion Ritual 1 Lightform 1 Mystic Remora 1 Pentarch Ward 1 Reality Acid 1 Rising Waters 1 Spreading Seas 1 Stasis 1 Stupefying Touch 1 Trial of Knowledge Мгновенные заклинания (9) 1 Cyclonic Rift 1 Enlightened Tutor 1 Whir of Invention 1 Counterspell 1 Deprive 1 Disdainful Stroke 1 Muddle the Mixture 1 Negate 1 Swan Song Волшебства (3) 1 Open the Armory 1 Ponder 1 Preordain Прочее (1) 1 Jace, the Mind Sculptor Sideboard Приведенный деклист является лишь примерным и не завершен, он находится в логической середине между полноценными STAX-версиями и менее соревновательными blink-for-value версиями. 3. Стратегия, план на победу 1. Выставить Браго на стол, используя манакамни, которые позволяют ставить Браго на третий и даже второй ход. Если требуется, а требуется почти всегда - обеспечивать прикрышку контрой или сапогами. Браго будет цель номер 1 для ремувала оппонента, так что прикрышка очень важна. 2. Ходить в атаку, выкладывая существ и перманенты и приумножать преимущество, блинкая их способностью Браго. 3. Установить STAX-эффект, замедляя оппонентов и сохранять игровое преимущество, прикрываясь ремувалом и контрой. 4.1 Способ победы №1. Комба со Strionic Resonator'ом. Этот артефакт и любые канакамни, дающие в сумме 2 или более маны позволяет вам получить бесконечное число имеющихся ETB триггеров, копируя резонатором способность Браго, разрешая её, блинкая, и затем повторно копируя. В зависимости от перманентов, которыми вы располагаете, вы можете получить бесконечную ману, взять всю библиотику, возвращение всех перманентов в руки оппонентов (Venser, Shaper Savent), уничтожение всех перманентов (Reality Acid), и т.п. 4.2 Способ победы №2. Комба Peregrine Drake + Deadeye Navigator. Классическая комба в синем цвете не обеспечивает нам автовин, как во многих других колодах, но зато по отдельности каждое из этих существ полезнее для нас, дрейк хорошо растапывает нам земли под STAX-эффектом, а навигатор позволяет повторно использовать ETB способности наших существ. 4.3 Способ победы №3. Избиение или добивание оппонентов мелкой толпой, пока он сидит под STAX-эффектом. 4.4 Способ победы №4. Оппоненты сдаются, когда исход 1-3 становится лишь делом времени, и играть еще 10-15 минут не охото. 4. Пояснение выбранных карт Многие STAX деклисты Браго не играют контрой вообще, но мой лист только собирается, и требует много прикрышки. Здесь я предпочитаю максимально дешевую контру, так как нам очень важно иметь дешевый ответ на ремувал и действия оппонента. Колоде необходимо иметь самый минимум земель, чтобы обеспечить максимальное количество манакамней, ведь именно их мы можем использовать дважды вход. Этот деклист ориентирован на существ с небольшой силой из-за синергии с Recruiter of the Guard, Mentor of the Meek. В будущем сюда так же добавяться Meekstone как цель под Trinket Mage, и DuskDawn. Так же они достаточно недороги по мане, что важно при игре под STAX-эффектами. Существа вроде Linvala, Keeper of Silence, Aven Mindcensor выбираются под мету, они дополняют наш план на выключение оппонентов из игры в той или иной степени. Карты, вроде Mystic Remora, Tangle Wire, Parallax Wave в особенности нравятся нам, т.к. блинкая их Браго, мы обнуляем количество жетонов на них. Swiftfoot Boots, Lightning Greaves - must have Карты, вроде Ponder, Preordain, Sage of Epityr, Mycosynth Wellspring позволяет нам понизить число земель до рекордного значения для EDH в 33 земли. Jace, the Mind Sculptor просто у меня есть (Спасибо дедушке АДМ 2017), поэтому он лежит здесь. Хорошо работает с фечками в режиме +0 (аналогично Sage of Epityr, Sensei's Divining Top), может быть дважды использован с помощью Браго. Temple of the False God, Azorius Chancery хорошо подходят для растапа под STAX-эффектом. 5. Тактики, секретные техники Venser, Shaper Savant является картой победы, если в комбат фазу вы получили бесконечную ману и бесконечную дровлю с помощью резонатора. Дроваете венсера, ставите его на скорости инстант, и баунсите всё оппонентом в руки. Sensei's Divining Top может быть бесконечной целью для Trinket Mage, когда у вас закончатся прочие цели. Положите Sensei на топдек в респонс абилки мага на поиск, возьмите карточку, а потом найдите сенсей сверху библиотеки обратно в руку. Venser, Shaper Savant позволяет забрать в руку STAX-эффект и растапаться целиком. Whir of Invention позволяет вам потапать Winter Orb / Static Orb в конце хода оппонентов и так же целиком растапаться вам. Irrigated Farmland может найтись фечкой, а потом с помощью Venser, Shaper Savant, Azorius Chancery или Deprive возвращается в руку для цикла её за новой картой. 6. Карты и техники, которыми играют в других деклистах Лучший planeswalker - Tezzeret the Seeker. Ищет всё, что нужно, абсолютно всё, позволяет растапываться и разгоняться по мане, когда надо Parallax Tide / Parallax Wave - после первого блинка позволяет изгнать оппонентам любые земли/кричи, потом позволяет просто ограничивать их временно в ресурсах Archaeomancer - возвращать контру с грейва, или циклоник. Убран мной из листа, так как немного целей и не хочет сдавать такого на стартовые руки Врасы, сварды, пте и прочий ремувал - хотя таким иногда очень нужно играть, в некоторых метах и ситуациях они бесполезны, поэтому я предпочитаю иметь больше контры, стакс или ЕТБ опций Whispersilk Cloak - требует очень много маны и не дает ускорения, что крайне важно. не позволяет растапывать себя, что аукнется под каким-нибудь Stasis Thran Dynamo - казалось бы, нам обязательно надо играть этой картой, но нет: она плохо ложится по курве, не позволяет играть Браго на третий, бесцветная мана не очень полезна нашей колоде и не сочетается с планом "сидеть после комбата на контре с растапанными манакамнями" Unquestioned Authority и прочие подобные карты - слабый эффект, и 3 маны за кантрип, пусть и повторный, очень много Oblivion Ring, Grasp of Fate, Detention Sphere - несмотря на общность природы блинка, абилка Браго не позволяет выжимать многократное преимущество этих карт, а значит мы заинтересованы в них не более, чем в прочем разовом ремувале. Единственное - сфера позволяет избавляться от большого числа токенов, и это стоит иметь ввиду в определенной мете. Тот факт, что для сферы можно не выбирать цель при входе может быть полезным в некоторых редких ситуациях. Lavinia of the Tenth - ужасно дорогая карта, которая не спасает от нас от дорогих и эффективных перманентов и существ оппонентов. часто бывает, что она вообще ничего не делает Panharmonicon - казалось бы идеальная карта для нас, но она плохо ложится в манакурву колоды. Но может сильно триггернуть разозлить оппонентов, которые поспешат разобрать его как только так сразу Armageddon - в моем листе сейчас нет такой карты, но я понимаю, что в какой-то момент вы наберете кучу земель с колоды (спасибо Mycosynth Wellspring), и вам захочется избавиться от земель оппонентов, ведь они почти растапались целиком под вашим STAX-эффектом. Так что такой картой надо играть, факт. Особенно если в вашей мете много зелененьких. Они то любят ломать ваши артефакты (горячий привет бане прогресса), поломайте и вы им земли. Rishadan Cutpurse - таким нужно однозначно играть и он уже ко мне едет. Дешев, подловит ваших оппонентов, обеспечит море соли. Винкон при бесконечном резонаторе. Есть старшие братья за 4, 5 маны, но я ими не стал бы играть. Есть риск, что побьют. Reflector Mage и прочие точечные баунсеры вроде Nevermaker, Riftwing Cloudskate - дорогой для своего эффекта, слишком узок и в некоторых матчах ничего не делает, слабо применим против стратегий-вширь, которые будут большой проблемой для нашей колоды.

плюсую неистово. пауер крип конечно имеет место быть, но мне кажется, его эффект преувеличен. В конце концов, что чаще говорят игроки в Модерн/Легаси? Сет шляпа или одни поломы в вечные форматы? Как правило, первое. проблема ответов так же по мне не существует. проблема не в том, что на энергию нет ответа, ответы есть. Есть и врасы, есть и прочие карты. Проблема в том, что эти карты являются сосредоточием пауер левела в сете и как следствие наиболее оптимальным выбором. Тоже самое было в гидеон-стандарте, когда каждая белая колода играла в 4 гидеона, ибо вне зависимости от меты, стратегии и матча это была лучшая карта. Играбельность хазорет в разы выше, чем белого, синего бога. В чем проблема, так это в том, что визы пушат конкретные архетипы, бомбы и т.п. Сила карт неравномерно рассредоточена по цветам и архетипам

Ну да, это просто он забыл, 4 территории и дворики решают проблему

У нас четыре первых дропов за чёрную и четыре за белую, нам нужны земли, которые дают любую на первый

аргументация на уровне

поиск карт по темам опять не работает

Всё правильно автор сказал. Он действительно верно подметил, что основные аргументы противников Модерна - высокая вариативность, отсутствие единственно верного метавыбора, отсутствие возможности предусмотреть все матчи. И больше всего это раздражает малочисленную категорию "неудавшихся прошников", которым не удается нафармить поинтов на "казуалах" с их любимыми пет деками. Для рядового игрока это плюс, а не минус. Опять таки, о какой вариантивности мы говорим? Мы говорим о вариативности парингов. Плохие раздачи есть во всех форматах, Модерн здесь ничем не выделяется. Но мы обвиняем Модерн в том, что он слишком разнообразен, но почему-то когда разнообразный Стандарт это хорошо, разнообразный Легаси это хорошо, а разнообразный Модерн это плохо. Любители Легаси говорят, что Легаси самый лучший и разнообразный формат, при том что набор жизнеспособных стратегий в Модерне раз в 5 больше, и здесь присутствуют все стратегии и все цвета, а не только синесодержащие. Иными словами, боль Модерна в том, что невозможно распорядиться стратегическими ресурсами, предвосхитить метагейм и магию парингов. Модерн это чистая тактика, вы берете деку и выходите на ГП, не имея представления с чем вас будет парить. В отличие от Стандарта, где у вашей колоды должен быть написан на листике план борьбы с Рамунапом и Энергией, в Модерне одним этим не отделаться, вам нужно знать все стратегии, вплоть до самых редких и малозначимых. Мне, например, в какой-то момент пригодилось случайное знание о том, что листы трехземельного турбобелчера играют 4-ой землей в сайдборде, а значит нет смысла гостквотерить впустую. Разве это не прекрасно? Я убежден, что глубокое знание колод формата и отсутствие ошибок вознаградят в модерне больше, чем в других форматах. разве это плохо? мне казалось, что это всегда показатель хорошего, здорового формата, а не наоборот

+ -

По хорошему, можно написать - состояние на фото - и избавить себя от никому не нужных субъективных оценок

Star Compass Explorer's Scope Whelming Wave Spreading Seas Skyship Plunderer War Tax Smuggler's Copter Into the Roil Sea God's Revenge Borrowing 100,000 Arrows Stolen Goods Shipbreaker Kraken Shipwreck Singer Capsize Read the Bones Kukemssa Pirates и разумеется земли Arcane Lighthouse Dreadship Reef Nephalia Drownyard Lonely Sandbar