DrFartunov

Голгари, кто бы мог подумать)

Стоит отметить, что параллельно более серьезные маги играли модерновый ПТКУ, так что его мету тоже стоит рассматривать, чтобы иметь более полную картину. Я дропнулся оттуда с выдающимся результатом 0-3, но решил записаться в челлендж, так как хотел ещё посмотреть на деку в боевых условиях (а премьер ивенты все же ближе к ним, чем просто лиги). В швейцарке встретился с такими деками: две тошнилки, БР Пустотелые, классический конец, УВР контроль, зелёная афня и УВ контроль. В топе проиграл хуманам: было уже шесть утра, я был несколько сонлив и принимал неоптимальные решения, плюс оппонент выиграл кубик и неплохо себе сдавал. Решил сыграть траверсом, ориентируясь на недавние статьи Дюка, в которых он писал, что гриксиз тень хороша там, где надо выигрывать миррора мидренджей, а траверс - где надо рейсить малоинтерактивные деки. И мирроров мидренджей я в текущем модерне не ожидаю) Плюс, делв существа слабоваты в столкновении с рефлектор магами, а дек с пушками поменьше, так что гойфы становятся получше. Если кому интересно, могу написать об играх подробнее с руками и ключевыми решениями.

Это несколько оптимистичная оценка (Гриксиз контроль - одна из моих дек). С ДнТ многое зависит от стартовых рук. Если сдать себе дуалки, вместо фечек/базиков, а оппонент сдаст себе вастиков в придачу к Талии, можно сильно пострадать. Плюс у ДнТ есть свои способы гриндить: фликер-висп + рекрутер, палас джейлер (весьма актуально против контроля, у которого в игре поначалу не так-то много существ), мистик. Да, мистковский адвантаж часто разбивается о колаганскую команду, и бывают определённые руки, когда ДнТ к четвёртому ходу остаётся только сдаваться, но это случается не всегда. По моей памяти я чаще выигрываю, чем проигрываю этот матч, но лёгким он никогда не чувствуется. С тенью похожая история. Там есть вастики, дискард, собственная контра и быстрый счетчик. Да, чисто по картам у контроля есть все ресурсы на то, чтобы ответить на существ из тени, но все это надо суметь удержать в руке и срезолвить в разумный временной отрезок. Можно посмотреть недавнее видео на SCG, где Стивенс (тень) играл против Нельсона (контроль) и, несмотря на ряд неточных решений, выиграл матч 3-2. Разумеется, это просто один пример, но и он показывает, что в матч-апе всё не так просто. Относительно гриксиз делвера судить не берусь - не играл постбановыми версиями и не приглядывался, как они играют, но, полагаю, что общий сценарий напоминает тень (с поправкой на то, что тень порезче и существа побольше, а делвер может сгенерировать вэлью через пироманта или боматского курьера). Так что, даже если мы предположим, что все эти матчи для гриксиз контроля плюсовые, это преимущество умеренно. Кроме того, контроль не слишком здорово играет против комб (счетик - медленный, дизрапшен присутствует, но без счетчика оппонент успевает прорваться через него), так что есть все шансы пару первых раундов попасть на шторм/реаниматора/снику и до поздних раундов и борьбы за топ против "плюсовой агроты" просто не дожить.

Рад, что смог предложить что-то полезное. Будет интересно узнать о ходе тестов. Я недавно клал Вивьен в легасевых эльфов (вместо Nissa, Vital Force), что было, скорее, мемной попыткой поиграть новым волкером в формате со старыми картами (все мы порой это любим, но большинство для таких целей играет в коммандер). Ну и вроде как казалось, что иметь гибкий ответ на чалис - хорошая идея. Из весёлых моментов - подстреленная Эмракул, которую оппонент поставил с ШнТ без прикрытия (ещё было пару попыток подстрелить Гризельбранда, но у он всегда находил хозяину контру). Понятно, что пятимановый синглтоновый тутор и пятимановый синглтоновый дизенчант - это не самый быстрый и надёжный план. Так что против КЦИ остаётся надеяться в первую очередь на подъем сайленсов и суржиков. А вот в затяжной партии против контроля, который засайдил рип или лучи, в принципе, вариант адекватный.

Прости, но под рипом ведь все изгоняется, кроме того, что на столе остаётся) не совсем понял, почему это обозначается как существенный минус. Не совсем понимаю, что ты ищешь. Если просто ломалку, то тут уже дали все распространенные варианты. Если дополнительное вэлью, то не знаю, положи Вивьен Рид, чтобы с Лансеров искать)

Потрясающий отчёт! Жду рассказов о будущих турнирах и желаю удачи)

К комментариям от Менгуччи я бы относился с осторожностью. Он нередко берет топовую/прорывную деку, посредственно выступает с ней на ГП, и потом пишет, что дека - не может. Понятно, что в изначальный успех турбофога объясняется заточкой под мету и эффектом неожиданности, и что разные колоды могут к нему по-своему адаптироваться, чтобы обыгрывать его. Но так и сам турбофог может эволюционировать.

Относительно честности/нечестности УВ контроля надо понимать, что он представлен в разных версиях, и, соответственно, оценка их честности различаются. Есть УВ чудеса (комплект терминусов, вся колода построена вокруг максимизации розыгрыша его как чуда) - такую прошники называют нечестной. Есть условный Нассиф контроль (набор разных свиперов за четыре маны, терминусов один, максимум - 2, колода построена больше из индивидуально сильных карт, нежели кантрипов и способов посетапить терминус) - такую считают честной. При этом обе показывают хорошие результаты, так что тут очень зыбкая территория начинается)

Кстати, своя логика в этом есть. Либо баним выше перечисленное (то есть, быструю ману и энейблеры необычных стратегий) и получаем "стандарт на максималках", либо разбаниваем синие кантрипы и получаем легаси лайт, либо ничего не трогаем и имеем модерн, как он есть сейчас (формат, в котором преобладают быстрые линейные и малоинтерактивные деки). Три одинаково осмысленные позиции, выбор между которыми сугубо дело вкуса.

Ладно, пока Назар расчехляется и материализует карты я постримлю модерн сегодня и завтра)

Считается (я не судья, в точное сочетание эффектов вдаваться не буду). Во всяком случае, ставить Холлоу ванов и пороть адептами на 4-6 лучи никак не мешают. Колода на венджвайнах лучами вырубается сильнее, но ей и играют поменьше, чем Холлоу ванами.

Тем, что, когда то, чем ты умеешь играть не well positioned, без удачи можно добиться только скромных результатов. Это, в принципе, справедливо для любого формата. Но видимо в модерне сейчас нет well positioned деки, которой я бы умел играть. А сейчас типа как модерновый сезон, учитывая пптку и кубок, и потому мне грустно) Шторм не очень с людьми играет, да и мейновые болты с бруталками из Холлоу вана никто не отменял. Бараля отреслят и затопчут. Если только оппонент затапался, а мы на третий ставим существо и закручиваемся с одной маны - но это редкий сценарий. С инфектом примерно то же самое, эльф упрется в блокеров, а агент или нексус могут не успеть. Боглы вот может и ничего) А так грейв хейт пока не сильно спасает. Не знаю, пока не очень понятно, чем играть. Тень с мейновыми суржами попробовать %)

Хорошо, и что это за колоды? Дело не в нытье, а в том, что в модерне невозможно сделать осмысленный декчойс, кроме критерия "окей, мне нравится этим играть, и я умею этим играть". А дальше как повезет.

Нда, модерн что-то насколько плох стал, что даже мне не нравится (хотя у меня очень высокая степень терпимости к тому, чем играют другие люди). Времена дреджа после разбана тролля вспоминаются как веселые)

Да, маналесс добавляет свою специфику, конечно (особенно, с формами). Я просто думаю об оптимальном подборе садового гоейвхейта учитывая формат в целом (для гриксиза), потому что те же черные лучи не во всех матчах хочется сайдить, где какое-то взаимодействие с кладбищем нужно.

Такой вопрос возник, если суржик и макабра парят в малой степени, то что насчёт Ravenous Trap? Как и тормодс крипт/спеллбомба/релик работает один раз, но неожиданна и можно использование оттянуть до последнего момента.

Согласен с западными товарищами, что: 1. Выпускать карты только в фойловой версии. 2. Выпускать карты только как buy a box промо. - неправильно. Безотносительно того, есть ли у карты какой-то потенциал для компопетив игры или нет. Хотя бы потому, что никогда неизвестно, что и в каком формате выстрелит с выходом новых карт и появлением новых идей и у людей должна быть возможность спокойно участвовать в турнирах, а не попадать в ситуации как с Нексусом или ранее - с Кесс.

Пример с МОДО многого не доказывает. Там ведь шаффлинг, которого в колоде, учитывая фечки и кантрипы, много, мгновенный. Плюс мы не зависим от возможной в реале медлительности оппонента, его часы - его проблемы. Наконец, сам факт побед ничего ещё не говорит о том, как именно эти победы достигаются. Может, они как раз первую двадцать минут выигрывают, а потом во второй сверхосторожно сидят в глухой обороне, пока у оппонента часы не кончатся) Понятно, что это только один из возможных сценариев, но, если бы я играл этой колодой, я бы уделял бы времени особое внимание. Во всяком случае, в тех матчапах, которые могут затягиваться.

Играю УВР с Тефери, в выдающемся 2-1 брекете, как и ты.

Вообще, спасибо за пост, прочитал с интересом. В последние месяцы я несколько подзабил на стандарт и решил, что вернусь в него за пару недель до наца, так что подобные публикации были бы для меня полезны (естественно, для меня не составляет трудности прочитать аналогичные материалы на англоязычных сайтах, но познакомиться с мнением российского игрока и по мотивам нашей меты - тоже важно). В плане финансовой поддержки проголосовал за второй пункт, потому что не готов донатить постоянно как это делается на patreon или при твич подписке. Но, зная условный счёт, мог бы периодически закидывать деньги, прочитав особенно интересный текст.

Thalia's Lancers смотрятся немного одиноко, имея лишь восемь целей (пускай и весьма важных). Если хочется ими играть, я бы добавил ещё некоторое количество легенд в мейн/сайд. Тут уже предложили Тига. Можно ещё рассматривать Талию (колода в основном из существ и есть манаразгон), Катаки, чтобы повысить свои шансы против некоторых линейных матчей, да и вообще, если учитывать, что волкеры теперь тоже стали легендарными, полёт фантазии становится неограниченным.

На самом деле, нет. В последние пару недель я как раз-таки играл в магию значительно меньше, чем обычно, а в картоне и вовсе не играл к моменту сна три недели. Так что, вряд ли дело в "передозировке". Даже если бы я переиграл, мне бы, скорее, снились типовые сны в интерфейсе МО с бессистемно перемещающимися туда-сюда карточками, о которых я написал в начале поста, нежели нечто куда более "художественное".

Я играю в магию довольно интенсивно, и порой мне снятся о ней сны. Поскольку я преимущественно играю с помощью Magic Online, сны мне снятся в рамках этого интерфейса. Иногда это просто обрывки образов, в которых различные карты без особой системы и логики перемещаются между рукой, стэком, полем битвы и кладбищем. Иногда более цельные сюжеты партий, в которых я пытаюсь защиться от поражения со стороны чужой угрозы или пытаюсь сам выиграть, реализовав какой-либо план на протяжении нескольких ходов. В принципе, в таких снах нет ничего необычного или забавного - просто реакция мозга на загрузку его возможностей определённой информацией - когда я сильно увлекался шахматами, мне тоже снились подобные сны, только вместо карт там были фигуры, перемещающиеся по доске. Сегодня, однако, мне приснился довольно необычный сон, поскольку в нём велась игра в бумажную магию (последний раз в картоне я играл около трёх недель назад). Мне снился предстоящий Национальный чемпионат этого года. Начинался второй раунд, люди смотрели свои паринги и расходились по местам, мне выпало играть с Алексеем Шашовым. Собственно, основное содержание сна составлял наш матч, в котором мы без конца крабили (пропускали триггеры, роняли карты из деки при шаффлинге, после шаффлинга ставили деку на стол не верхней картой к верху, а нижней картой к верху, разыгрывали карты и использовали способности нелегальным образом, и т.д.) и без конца ржали над собственными ошибками. Особенно смешным было начало матча, которое выглядело следующим образом: Шашов: Я первый хожу? Тогда, в атаку! Я: Но ты ведь ещё ничего не сыграл. Шашов: А, блин. Точно... Что также забавно, нац проходил в не обычном турнирном помещении, а в чём-то напоминающем магический замок (для простоты можно представить интерьеры Хогвартса из фильмов про Гарри Поттера): мебель была старинной и вычурной, всё постоянно куда-то двигалось и перемещалось само собой, стены были каменными, украшенными резьбой и порталами. Сон кончился на том моменте, когда к нам в какой-то момент подошёл судья и влепил каждому по ворнингу за невнимательность. Такая вот, магия снов. Не думаю, что этот сон нуждается в какой-то глубинной интерпретации, я публикую его здесь, скорее, чтобы просто рассказать о забавном опыте, а заодно предложить другим участникам форума рассказать о своих интересных снах, связанных с магией, если таковые бывали.