Таблица лидеров

За последнее время я поиграл N силедов по М19, включая ГП, ПТКУ, ППТКУ, почитал и посмотрел прошников на эту тему. В результате я (и не только я) пришел к выводу, что на силеде по этому сету рандомные вторые дропы не нужны. Рандомные это, например, Child of Night. Вы ставите рандомного 2/1 за 2, оппонент ставит рандомного 0/3, 1/3 или 2/3, или 1/2 с топтером, или скелета, или другого скелета и ваш второй дроп очень часто вообще никакого влияния на игру не оказывает. Тем не менее я неоднократно видел картину, как люди вскрывают набор, раскладывают по цветам карты, вот это всё и потом кладут минимум четыре вторых дропа вне зависимости от...

выглядит так, как будто кто-то не знает значения слова слон в лимитед и зачем-то сидит в компетитив разделе.

Приветствую! Последние несколько дейликов в Москве играю рыбами, ниже небольшой отчет на эту тему. До бана шамана и пробы очень долго играл гриксиз дельвером, а после – пришлось выбирать новый агроконтроль, остальные архетипы не очень люблю. Когда-то давно рыбами я начинал играть легаси, и сейчас, с моей точки зрения, колода вновь стала хорошей. В том числе для новичков, которые только хотят попробовать формат. Основой колоды можно также играть в модерне, а легасевая часть (force of will, wasteland) пригодится потом при желании собрать что-то еще. Колодой играть довольно просто, сильно проще, чем было гриксизом. Количество вариантов решений в отсутствие нормальных кантрипов, фечек и шаманов сильно снижается. Плюс в колоде есть несколько...

Потому что у него нет комплекта!

Примерно с тех же, что медведь это 2/2 за 2.

Нет, вот типичный слон - Centaur Courser

То есть вы спокойно относитесь к неконтримому кирпичу 4\4 на второй ход (ну пускай даже не на второй, не суть), который экзайлит карту с руки, к неконтримому медлингу, анальному пирату 1\2 с полетом и т.п. "честным" картам, но контра за 4 маны (пусть даже и 1 в 0) это уже ужасающий полом? Тогда говорить с вами, очевидно, не о чем. Недавно, это лет 6 назад?

Никто не запрещает класть City of Brass, в чем проблема, почему убьет? @Амариллен пятицветная земля без дроубеков, пассивно раздающая всем существам в колоде некотримость. При этом визарда уже и так опустили уровень контры ниже дна.

Каверна, кстате, забавный будет бан, неожиданный. При этом полностью правильный и оправданный.

Мое почтение. Некоторое время назад в элитарном чате "Модерн Москва" родилась идея сбора данных о метагейме московских модерновых дейликов. На удивление, от слов быстро перешли к делу. Ниже вы можете ознакомиться с результатами сизифова труда. Дабы остаться в рамках объективности, данные представляют из себя довольно сухую статистику с минимумом выводов. В качестве дополнения, представлены данные о топ-8 прошедших PPTQ. Анализ в формате онлайн-презентации. (офлайн-PDF во вложении к посту). В формате скринов: В текстовом формате без красоты и графиков: Сырые данные для ознакомления и самостоятельного анализа. Пользуясь случаем, хотел бы выразить благодарность за помощь в сборе статистики @Ivilis @Krypt @lui @romawkka. Отдельное спасибо @Tinefol за данные о топе рязанского PPTQ. Moscow_Modern_Meta.pdf

Понадёргал цитат из животрепещущего топика Ну и главные выводы из этого:

Это случилось, я пришел на дейлик легаси и выиграл его Маналесс Дреджом. В прошлом году я пришел на дейлик, проиграл кучу первых игр из-за "Десрайт шаман - ходи" и забросил колоду подальше на шкаф, даже попытался продать, но чот никто не купил. А тут, значит, забанили шамана и появился шанс выигрывать хотя бы одну партию из трех, это уже приятно. На самом деле, я вообще не собирался на дейлик, но всеми любимый Ильяс привез мне кучу крутых старых карт на корейском аж из Кореи (не уверен, из какой), даже НМ блэк бордеред Болт из четвёрки, воу-воу, и я решил, что просто дожидаться его у Рога не так интересно, как наконец...

Моноблю трон что-то может если твой мтго юзернейм shocktroopa

@filkt У Патрика Чапина (Patrick Chapin) есть книга Next Level Deckbuilding. Там он приводит своё видение архетипов. Между прочим, красиво оформленное (под спойлером). Он предлагает следующее разбиение (переводы вылезли из моей головы прямо сейчас, возврату не подлежат, сорян): 1) Агро (Aggro) - красная агра (Red Aggro); - линейная агра (Linear Aggro); - куча мелочи (Swarm); - рыбы/черный суицид (Fish/Suicide Black); 2) Мидрейндж - основанный на BG (Rock/Junk) - чистый мидрейндж (True Midrange); - контроль без синего (Non-Blue Control); - агроконтроль (Aggro-Control); 3) Контроль - "затапывающийся" (Tap-Out); - "беру карту и передаю ход" (Draw-Go); - "тюрьма" (Lock); - комбо-контроль (Combo-Control); 4) Комбо - карты за много маны (Big Spell); - традиционное...

А можно запретить фразу "Out of Stock!!!" в названиях аукциона? Она не несёт ни грамма полезной информации и используется для создания ложного впечатления о "недоставаемости" совершенно базовых картонок.

Лол, в том формате половина колод на силеде вваливала норм. Да и на этом формате игра медведем не достаточное условие для каких-то выводах об оппоненте. Начинать с третьего дропа нельзя курву, потому что есть какое-то количество раров в красном, являющихся поводов им играть. А дальше красный неглубокий и все 4/2, 3/2 и гобло с друзьями - ваши. И совсем без курвы, например, требовательный дракон потребует тут же ммм... абсорбировать опыт, неважно, есть ли некст терн ответ или нет. Просто обычно надо придумывать поводы, чтобы не класть вторые дропы, а тут надо знать, зачем кладешь.

Я сейчас без тени сарказма. На силедах вообще играют вторыми дропами? Ну, в тех случаях, если они не сильно выше среднего. Даркестмаг вообще говорит, что курва здорового человека на силеде - это 3-4-5-6-7.

Думаю, что пора мне появится. В темке иерархи были обозначены как игранные по 3500 за штуку. Диалог строился следующим образом: г-н Ragnor хотел определенный картон, а также предложил купить иерархов по 3000 за штуку. После определенных переговоров они были проданы, при этом никаких фото не запрошено, не отправлено не было. К разговору о том, что случилось с картами: было написано в лс, что они точно не были залиты. Это бы я запомнил и там картонка имхо иначе выглядела. Играл ими пару лет, пиво не протирал До вечера могу не отвечать, камнями не кидайте

Вот это да. В коллекционной карточной игре появились карты, которые сложно достать. Никогда такого не было и вот опять!

Автор - @TheFamilyMan. Опубликовано 02.05.2017 тут. Небольшие дополнения и правки от @zeliboba 08.11.2017. Во-первых, почему маналесс? Потому что он более консистентный. Основная идея дреджа в том, что мы «дроваем» в четыре-шесть раз больше карт, чем оппоненты – преимущество по картам даёт а) преимущество по перманентам, б) быстрый сбор комбы, и мы либо задавливаем оппонента с парой мужиков на столе массой зомбей, либо нечестно реанимируем опасного. Проблема обычного дреджа в том, что в нём слишком много карт, которые в помойке являются бланками: вся манабаза (18 источников обычно), весь продров (12 спеллов обычно) – это аж полколоды, то есть, дреджась Троллём, мы в среднем, на самом деле, полезно спиливаем в помойку всего...

Видели эту карточку? А когда вы последний раз проверяли ее стоимость? Внезапно она стоит $45 и на зарубежных Интернетах начались дебаты на тему "А это вообще легально - выпускать играбельную и легальную карточку в сете, и в то же время только как buy-a-box промо?". А еще забавнее тот факт, что карточка существует только в фойловом варианте, и кое-кому на протуре пришлось играть вот такими вот проксями: А что думаете вы? Визарда прокололись и наконец выпустили сильную и легальную в формате карточку, которую сложно получить и тем самым спровоцировали бешеный рост цены на нее? Или же все отлично и никакой проблемы нет, колоды с Nexus of Fate ничего не могут и...

@dontberidiculous Ты серьезно считаешь филд оф руин (который только против шифта и трона держат двухцветные ув-контроли) хорошим техом против каверны? Единственный нормальный тех против нее - не играть в мейне контрой.... вообще. Ну покрайней мере той, которой ты собираешься контрить кричеров. Я уж не говорю , что у тех же хуманов есть прекрасная возможность и так ставить существ в обход контрмагии - Виаль, при этом еще и читя с маной и все это на скорости инстанта.

Это олдскульный, дорогой кирпич. А сейчас есть кирпичи обычные (за 4 маны) и дешёвые (за 3 маны). Есть ещё кирпичи за 0, но они пустотелые внутри.

Здесь нет ни единой проблемы с легальностью на компетитиве. The card is genuine and published by Wizards of the Coast The card has a standard Magic back , is a double-faced card, or is a card that is part of a meld pair The card does not have squared corners. The card is not a token card The card is not damaged or modified in a way that might make it marked The card is otherwise legal for the tournament as defined by the format Я выделил единственный пункт, который может тебя беспокоить, но если карты не гнутые настолько, что её можно определить в двойных протекторах с топдека, то проблемы...

У данного господина видимо сегодня плохое настроение, по нескольким темам уже прошелся неся всякий бред.

Жаль только слоны 3/3

Терки за скорость формата очень сильно. М19 мягко говоря не быстрый формат, да еще силед, который всегда медленнее драфта. В том окружении помнится скорость была повыше.

подскажите, кто хорошо разбирается в компани комбо? Есть же на форуме люди со специфичными вкусами?

Вот я специально аккуратно выбирал отрывок для цитаты, чтобы там не было про оменспикера.

Из обязательного денег стоит только компания, каверна, канопи и палас нужны, но если живешь по заветам Дмитрия Анатольевича, можно и без них. Есть три направления, гриндовый, комба(тут есть нюансы) и гибридный. Гриндовый медленее, но лучше играет с традиционными трудными партиями. Комба быстрее, есть "упс ай вины", но плоховато играет против дек с добротным количества ремувала. Гибридный может в скорость, есть запас прочности, но не такой большой.

+1, задрало это нытье уже. Хотите пьюр скилл - идите в шахматы играть

Играйте эльфами, серьезно, хуманы, эльдрази-троны, пустотелые, овощи все это довольно неплохие матчи для них и не нужно думать, сколько там стоят черные лучи.

Прошу написанное мною ниже ни в коем случае не считать ни переходом на личности, ни шовинизмом, ни пропагандой (анти)клерикализма и т.д. Выделенный фрагмент очень сильно напоминает мне подход терминальных клерикалов. "Если не будет веры в Бога, то люди будут грабить. убивать, насиловать и так далее, а я вот так не делаю именно потому, что у меня Бог за плечом подглядывает." Такое чувство, что люди просто понятия не имеют о внутренних ограничителях. Многие не творят гадости вовсе не от страха перед адом или даже более реалистичным вариантом - тюрьмой. Многие вещи попросту неприятны людям сами по себе. Не всем, конечно, но тем не менее. Так и с кухней. Можно играть чем...

Я как организатор кухонных посиделок скажу - не все игроки стремятся выигрывать любой ценой. Большинство пытается найти себе колоду, отвечающую их представлениям о фане. Некоторые пытаются придумать что-то исключительно своё, отвергают все советы, и радуются, если выиграли полтора матча. Формальных ограничений для такой кухни, как описана в начале треда, действительно не придумать, а любые неформальные ограничения могут повлечь обиды и расстройства тех, кто под них попадает. Мы с компанией играем в прокси. Это не только позволяет окунуться в мир больших возможностей магии на ультрабюджетной основе, но и позволяет создать свой формат, с чёткими формальными ограничениями. Некоторые из нас имеют небольшие пулы настоящих карт и иногда ходят в настоящие клубы, но...

ВНИМАНИЕ: магическая графомания В своё время представил для себя классификацию магических архетипов в виде шестиугольника по трем условным критериям: линейный/нелинейный, ранняя победа/неизбежность, универсальность/зависимость. Под осью "линейный/нелинейный" понимается план на победу: зависит ли он от действия оппонента или нет. Тоже самое, что "проактивный/реактивный" Под осью "неизбежность / ранняя победа " понимается ожидаемое время завершения партия и насколько выгодно колоде затягивать время. Под осью "универсальность / зависимость" понимается необходимость колоде определенных кусков для победы и зависимость её силы от наличия этих конкретных кусков. Тоже самое, что "честное/нечестное" Отсюда формируются архетипы, визуально представленные в виде шестиугольника с тремя ярко выраженными углами. Далее под катом:

Т.е. ты правда думаешь, что УВх-контроль не может с эльдразями потому, что в эльдрази-троне в колоде из 60 карт есть 1-2 каверны? Тогда говорить с тобой, очевидно, не о чем. А если у тебя просто болит пукан, то ты вполне мог бы его залечивать не при людях.

@Santadir Ландан из ве кэпитал оф Грейтбритан! -- я хорошо знаю английский.

Чет мне кажется что кроме Storm и "Infinite" Combo есть другие. Кикие то Grixis

немного апну тему. Пока что собрал вот такой лист Daretti Сommander: 1 Daretti, Scrap Savant Artifact: 1 Mox Diamond 1 Mox Opal 1 Lotus Petal 1 Mana Crypt 1 Everflowing Chalice 1 Sensei's Divining Top 1 Вольтаический Ключ 1 Измельчитель Свитков 1 Mana Vault 1 Sol Ring 1 Клетка Раскопщика Могильников 1 Thought Vessel 1 Coldsteel Heart 1 Fire Diamond 1 Mind Stone 1 Grim Monolith 1 Winter Orb 1 Фелворский камень 1 Prismatic Lens 1 Star Compass 1 Шар Оцепенения 1 Cursed Totem 1 Sphere of Resistance 1 Rings of Brighthearth 1 Static Orb 1 Basalt Monolith 1 Oblivion Stone 1 Tangle Wire 1 Staff of Domination 1 Ensnaring...

@xeonis лучшая карта в м19

Предела чего? По каким критериям? А чем плох критерий "я умею этим играть"?

Давайте попробуем классифицировать сообщества на "кухню" и "компот". Побуду кэпом. Мне видятся три аксиомы: 1) "кухня" - это игровая среда, а не формат; 2) "кухня" - игры без призов, 3) "компот" - игры с призами и/или подготовка к играм с призами. Отсюда можно вынести определенное целеполагание двух аудиторий. В "компот" люди тянутся ради призов (хотя это может быть одним из факторов всего лишь, либо попадание в призы - всего лишь показатель для человека, что он - крутой), а небесплатное участие формирует определенную "отсечку" аудитории. Соответственно, "компот" - нацеленность на результат. Также, получается, здесь замешаны выигрыши, поэтому четко должны быть определены правила, форматы и т.п. Банлисты рождаются уже по другой причине,...

Свое я не буду руками писать, там очень много и оно дома, а я не дома. Если совсем лень что-то своё придумать, могу предложить начать со статьи на ченеле (там немного другие правила, они дровают земли отдельно): https://www.channelfireball.com/articles/the-battle-box-comes-home-to-dominaria/ просто лист https://deckstats.net/decks/79141/980334-brian-demars-battle-box-danger

Все требуют возврата денег, и никто не догадывается спросить, какое состояние для Иерархов было заявлено продавцом.

Глядя на нас, я пытался вспомнить, почему Саня поднял стоимость легаси-дейлика до 550, но не смог. Взрослые, состоявшиеся люди, многие давно с семьями и детьми, весь вечер спокойно и вежливо играли любовно запимпанными колодами по 100-500 тысяч рублей (только у меня была бомж-колода за 16к), а потом так же спокойно и вежливо обсуждали результаты игр на улице. Просто Магия с человеческим лицом (кавай-в-лесу), я наслаждался все четыре часа атмосферой дружбы, братства и адекватности.

Навряд ли - когда на карту разом попадает много жидкости, первым страдает край - он набухает, чуть расслаивается, по контуру возникает неровный "валик" деформации. При отсыревании карта перестаёт быть плоской, выгибаясь как глиста на сковородке. То, что представлено на фото, напоминает последствие хранения/игры в некачественных (или вусмерть убитых) протекторах. По качеству картона ММ15 выше всё верно сказали.

1) Те кто покупает бустерки – не ноет про Buy-a-box. Те кто не покупает бустерки – не имеют права голоса по данному вопросу. Нет, Визарда так конечно не скажут. Вслух не скажут. 2) Задача Buy-a-Box защить LGS от всяких чудаков демпингующих в своих интернетах. Чудаку из интернета здорово паразитировать на аудитории в которую LGS вкладывает ресурсы. Вот Визарда наконец-то расщедрились хоть на какой-то бонус для тех, кто покупает дисплеи у LGS 3) Это конечно к теме не относится. но колоды на Nexus of Fate – нерабочий хлам. Тир 3,5

Этой истории уже почти столько же лет, сколько Магии. Однажды в 1994 Визарды издали Nalathni Dragon, легального везде (не было тогда форматов), но раздали его только на драгонконе (или каком-то подобном ивенте). Потом им пришлось его срочно допечатывать и искать другие способы распространения. Потом был еще Mana Crypt, который оказался кроме всего прочего еще и играбельным. После чего Визарды сказали, что так больше не будут, но что-то с памятью у них стало - и всего через 22 года в 2017 году началось все сначала. Я считаю эту практику порочной. Небустерных карт быть вообще не должно.

Да, сидишь с болтами и дредборами, к примеру, и думаешь, какие же классные ремувалы против Твина)

Продам в Москве/почтой. Все карты в NM/M состоянии, не игрались, если не указано иное. Язык и издание указаны. Небольшой аргументированный торг уместен. Почта по умолчанию только по России, +100 для заказного письма при объеме заказа до 30 карт, остальные варианты обсуждаются отдельно. Минимальная сумма заказа от 500. Только почта. Тема в процессе наполнения, обновляется ежедневно. 4 Abraded Bluffs 50 OTJ EN NM 4 Access Tunnel 40 STX RU NM 4 Ally Encampment 25 BFZ RU NM 4 Alpine Meadow 15 KHM RU NM 4 Animal Sanctuary 50 M21 RU NM 4 Arcane Sanctum 30 MB1 EN NM 4 Arcane Sanctum 30 AFC RU NM 4 Arch of Orazca 70 TSR...