Таблица лидеров

Оглавление темы: Статья первая: Кинан начинает и выигрывает... Статья вторая: Жадность - это зло? Статья третья: Back with a vengeance! Статья четвертая: Т значит Тимна Статья пятая: Уловка-22 Статья первая: Кинан начинает и выигрывает... Как вы, возможно, знаете, 29-30 июля в Атланте прошел очередной крупный турнир по EDH, который собрал 160+ человек. Разбор колод в топ 16 вы можете посмотреть у Comedian. Интервью с победителем - у Freedom Waffel. В топ 4 данного турнира аж два Kinnan, bonder Prodigy. Собственно, именно Кинан и выиграл, в итоге, весь турнир. Причем, необходимо понимать, что на этом турнире были такие мастодонты, как Брайнт Кук и Брайн Коваль, чьи отчеты вы можете посмотреть на...

Daedr прописана неделя воздержания от целебных излияний

Короче, для себя подвел такое резюме. Прокси, как карта, заменяющая оригинальную напечатанную Визардами карту в колоде, это весьма полезный и распространенный инструмент. Поводов применять прокси несколько: нерационально высокая цена на оригинальную карту; низкая ее доступность на рынке; полное отсутствие необходимости тратить время и любые средства на покупку оригинальных карт (кухня, куб и т.д); не гарантированная необходимость в покупке оригинальной карты (при тестировании колод) Поводов не применять прокси тоже несколько: ограничение турнирными правилами (причем есть разница, WoTC их задает или организатор турнира в РФ) идейные и прочие личные соображения (субъективный параметр, не предполагающий рациональной дискуссии, основанный на личном сантименте) - это: эстетика оригинальности карт; эстетика реальной ценности; вознаграждение процесса поиска стейплов;...

Вы че тут устроили?! Когда это все читать вообще??

Я ещё раз напомню, что сами визарда запрещают использовать прокси только в своих турнирных правилах, которые распространяются только на санкционированные турниры, и в этих же правилах указано, что санкционированные турниры могут проводиться только по 5 констрактед форматам и 3 лимитед. И в списке констрактед форматов есть стандарт, пионер, модерн, легаси и винтаж. Санкционированных турниров по ЕДХ быть не может. Все ЕДХ турниры являются казуальными, и официальные турнирные правила распространяются на них только по желанию организатора. В comprehensive rules ни слова о проксях и подлинных картах нет. А "правило 0" - это вполне себе официальное правило, можно удостовериться погуглив. И да, идти с проксёй на санкционированный турнир, или любой другой турнир,...

Что, простите? Какой то неумеряный пафос. Когда я начинал играть в МтГ первый раз, самой дорогая играющая карта стоила баксов 20, подавляющее число игроков играло без протекторов, на дуалках писали маркером, а главный клуб по магии регулярно бывал заблеван. Какой там социальных, бггг, договор. Да и сейчас люди просто приходят играть

"Настоящая коллекция - это друзья, которых мы обрели в процессе"

А были случаи, когда аукционы заканчивались, а автор аукциона уже того, двинул кони? Ну, кроме бана

Раз написано сюда, то и ответить я скорее всего должен в теме. По 2 заказам предварительно были отправлены скриншоты с составом этого заказа вам для предварительной проверки. После ознакомления с ними вы перевели деньги. Заказаны те карты которые были на скриншоте, на ту сумму которая там указана.

Почему к проксихейтеров такая каша из гавнам в голове? Можно уже хотя бы на 23 странице привести какие-нибудь достойные аргументы? А то все эти тезисы пук я илитка у меня карты среньк я купил пук резиновые женщины безалкогольное пиво порнуха без баб среньк меня трахнул чел с проксями, не потому что я лохич, а офк потому что прокси пук дека=коллекция среньк не проксю, а представляю что в деке есть, но просто не пришло пук прокси карты прокси турнир прокси деньги прокси призы прокси жизнь прокси прокси - это какое-то узколобие и кринж. Ну или неприкрытый жирный троллинг. Если у вас в итоге нету никакой вменяемой стойкой крепкой позиции, кроме шизы...

Смотри смешное - я очень люблю файлу, дорогие и красивые карты, которые постоянно заказываю и очень рад когда мне их дарят. Но я за то чтобы люди играли прокси, если они этого хотят. Не все получают кайф от коллекционирования, кому-то просто интересно именно игровая составляющая.

Так, ну большой болт я, допустим, нашёл...

Когда в какой-то момент у нас в городе снова начали играть в МТГ (сейчас уже года 3 как снова прекратили), вышло так, что средний возраст игроков был сильно-сильно ниже моего, а так как 35к, на самом деле, это не карманные школьникам на неделю, а средняя зп по Великому Новгороду (на тот момент), большинство молодых игроков нормальную колоду не могли толком собрать даже в стандарт. Про ЕДХ я вообще молчу, у нас его играли довольно долго, довольно много, но тех же мана криптов в городе было толи 3, толи 4 под конец. В тоже время, я играть начал давно, у меня до сих пор полквартиры завалено карточками, плюс я всегда был...

Граждане, будте осторожны в магазинах появились поддельные ёлочные игрушки. С виду они точно такие же а радости от них - никакой

Поною, что не успел почитать темы про прокси и про цедх, а злобин снова в бане Алсо, поною что пятничную тему начали в среду. И оффтоп. Дома есть две баночки пива, самое время с одного монитора открыть темы, а с другого в аренке играть раковыми колодами

Дизайн наградных ковров от Сергея Изюмского!

Очень мало кто купит эти девять фечек у клуба, так как там дорого. А пойдет на топдек и купит у Николая Продаваева на сотку дешевле. Ещё раз повторюсь, продажа магии приносит клубам очень мало деняк. Настолки, аренда столов и продажа жрачкен основные статьи доходов.

Но если бы этот чувачок пришёл с точно такой же колодой, но с оригинальными картами, вы разве продолжали бы с ним играть?

Ну, где-то это действительно норма. Где-то норма - женское обрезание, где-то норма - есть червей и тараканов, и если тебе это все кажется противным и противоестественным - это не значит, что это почему-то "плохо" или "неправильно". Для кого-то это "база", в которой он живёт и радуется жизни не меньше тебя. Давай не будем все же смешивать реальности, мы все же скорее составляем картину мира из локального, а не мирового коллектива. Тем более что попытка примешать теплое к мягкому играет против тебя - ведь в мировом опыте прокси как раз развиваются повсеместно и на крупных турнирах в разных форматах, о чем пруфы были раннее в количестве.

25 лет назад люди отжимали карты у школьников. Ну или в лучшем случае выменивали хорошие карты за всякую ерунду, пользуясь тем, что человек не в курсе цен. Наверно это и есть та самая коллекционная часть игры, которую тут романтизируют...

Не, ну раз тагнули, то нужно ответить. Собственно это относится и к последним 10 страницам данной темы. В своё время, начиная играть в МТГ каждый из нас становился частью некого социального договора. Мы соглашались на определенные правила, в том числе и на то, что все мы играем оригинальными картами. По началу вопроса с прокси, думаю, вообще не существовало. Шли годы, нас становилось всё больше. Потихоньку начали появляться идеи о том, что можно просто напечатать карточки, идеи эти были маргинальными и порицались в сообществе. Прошло 30 лет и маргинальные идеи не просто перестают осуждаться, но начинают выходить на серьёзные позиции и пытаются сделать маргинальным уже игру настоящими карточками. Нет никакого шовенизма,...

Пожалуйста, ответь в личку по поводу неправильно присланных карт из предыдущей твоей сборки.

Ты зачем портал в ад открыл, демон?

А я спросони на год не глянул)

Ты с ответом лет так на 6 опоздал, а сам ТС уже 3 года не в сети

Ну качественные и стоят качественно. Лучшие Dragon Shield, Katana. Внутри у них куча вариаций и линеек. Каждый выбирает по вкусу. Я бы сказал, что обычные моноцветные шилды - это рабочая лошадка и стандарт

Тока ж были коробки по штуке баксов с репринтами.

Тогда тему закрыть, а модератору недельный бан за разжигание.

Базу выдал, тему можно закрывать.

Потому что ЕДХ в своей базе это казуальный формат к которому не относятся основные турнирные правила и в котором есть rule 0. А где вы видели Хейт к коллекционерам, простите? Сколько сижу на топдеке, самые крутые и ламповые темы это темы, где люди делятся фотографиями своих коллекций. Там всегда минимум негативных колобков и максимум положительных комментариев

Мне в домейне очень понравились слон и энт, которые циклятся за горой и лесом соответственно. Сначала с недоверием на них смотрел, а потом прям проникся. Фиксят по цветам (особенно если все-таки класть два-три триома), позволяют сократить количество земель. Харвест не пробовал, но в теории они лучше, потому что в харвест не очень хочется каскадиться на четвертый. Он не всегда плохой каскад, но и не всегда прям хороший. Еще, если не смущают диджитал-онли карты, Джарсил крутой. Несколько раз было, что он стоит ход, разыгрывает какого-нибудь накатля, а потом в мейн фазу трайбл флеймс, в начале атаки - трайбл флеймс с Джарсила. Ну и в целом он добавляет немного виртуального КА, которого...

А победа в едх катке (беру едх потому что там аж целый стол игроков) на первый ход как коррелируется с приведенным примером и вот этим пробросом про удовольствие и подгаживание?

Все совершенно верно. К моему счастью вокруг меня достаточно людей принимающих антипрокси позицию и мне есть с кем играть. Я полагаю, что времена когда прокси станут нормой для всех это лишь вопрос времени. Когда этот момент наступит, думаю эра мтг для меня закончится и я пойду дальше. А пока еще есть два лагеря в большей или меньшей мере имеющие какое то количество людей. Я буду наслаждаться игрой в мотыгу как могу)

Я тут в середине темы писал, что я из города в котором во время самого расцвета ЕДХ было 3 Мана Крипта, 2 Мокс Даймонда, 1 Гилдед Дрейк.. Могу продолжать долго. Единственным человеком, у которого что-то можно было стрельнуть был сам я. Для кого-то было бы извращенным удовольствием иметь возможность выбирать, кому ты сегодня дашь одну из двух-трех нормальных колод на весь город, и кто будет сегодня всех нагибать, но я такое не люблю.

Люди - зло. Все остальное по углу зрения.

Когда шлепаешь картами в подвале (уверен, что и не в смокинге) и воображаешь себя частью закрытого ордена массонов, не меньше :peka: ------ Интересно, честной и уважительной будет игра в шахматы, если у меня будут тру коллекционные фигуры из слоновой кости, а у оппонента из пластика? ------ Ну да в сторону шутки. У нас тут ККИ - коллекционная карточная игра. Это карточная игра, которую можно коллекционировать. Если я купил дорогую карту - я могу похвастаться ей перед друзьями, я могу наслаждаться ее видом в альбоме, она радует мой глаз, когда я ее разыгрываю. Я долго ее искал, нашел, накопил на нее/вскрыл, и вот она моя. Я счастлив. Я сколлекционировал. Когда обменялись...

Вот тут я хотел бы прокомментировать. Возможно, некоторые люди, агитирующие за чистоту арийской расы, считают, будто люди, которые предлагают играть прокси, хотят врываться с ними на все турниры. Это не совсем так. Базовое правило хорошего тона "со своим уставом в чужой монастырь не лезь" никто не отменял. Если чётко сказано: "турнир без проксей", это значит без проксей, и если туда пытается пролезть человек с проксями, то к нему должны применяться соответствующие меры. Поэтому я полностью солидарен.

Выходит, игроки в арену и в мэджик онлайн тоже не играют в магию. Это ж не карты магии, а цифровая подделка. Айайай... Как нехорошо! Чушь это. Магия - это виртуальная машина, карты магии всего лишь являются токенами, помогающими отслеживать гейм стейт. Желание владельца бренда защитить свой источник прибыли предельно понятно. Отсюда и правило про "только легальные карты".

Так, падажжите, то, что у некоторых деревня из башки не выветрилась, хотя не первое поколение живет в городе, это ясно. Сосед живет лучше, потому что не бухает и готовит жратву дома, да еще и детей правльными воспитывает, а не курить и матом ругаться - ночью жжем ему сарай, авось и дом сгорит, а нефиг было быть таким правльным! Из всего обсуждения одобрения прокси я не понял это: Куда предлагается засунуть модель колодостроения, которое называется "бюджетное", задача которого собрать из пайла что то , что может на удаче протиснуться между тир1 колодами, и даже некоторым надавать в щи, и "метаответному" задача которого будучи тир 2,3+ подобрать такой днищенский набор, от которого...

Да ладно, далеко не первый случай. И лотус недавно вынесли, а когда машину Кассиса обчистили? Там куда обольше 300к было. Да даже на РИА была новость про известную историю из Хабаровска в разделе про криминал.

Дело не в непонятности, а в том что любая аналогия ложна по определению. Плюс аналогии не являются аргументом а просто смещают фокус с предмета дискуссии. Итого суть проблемы уже сравнили и с машинами и со спорт инвентарем и с формулой один и с резиновой женщиной и пролетарский Аллах еще ведает с чем. Что не приблизило ни на йоту к консенсусу или к истине.

Ну перебарщиваете уже немного. Мне кажется пора завязывать. ))) Искренне уважаю вашу движуху с организацией, но каждый раз поражаюсь тому как вы там друг-друга троллируете на предмет турниров, форматов и отношения к тому или иному аспекту МТГ.

Нет, мы просто отстаиваем свое право на существование, не лезя ни к кому. Все наши аргументы сводятся к "отстаньте от нас, мы хотим играть так, как мы хотим". Я не прихожу в темы турниров по Легаси и не пишу - А ЧО ТУТ С ПРОКСИ НЕЛЬЗЯ ДА )0)0) ЧЁ ЭЛИТКА СОБРАЛАСЬ ДА )0)0)) К сожалению, не могу сказать тоже самое про уважаемых проксихейтеров, которые появляются в темах турниров по едх с завидной регулярностью - самое смешное, что эти же люди в едх в принципе и не играют.

Я, допуситим, тоже не любитель лгбт пропаганды. Но вопрос не в том, что такой человек, как я, должен сделать. Вопрос в том, что такой человек, как я, делал и будет делать для того, чтобы лгбт не стало нормой. Также и здесь. Всем проксибоям начхать на то, что там кто-то написал про коллекционность, пока у них есть товарищи, с которыми можно поиграть проксями. Как только в условном комьюнити из 50 человек останется 49 человек, не приемлющих прокси, и один человек, которому прокси ок, этот последний будет вынужден принять правила остальных, если хочет продолжить играть. Верно и обратное: если вам с прокси-снобизмом не с кем играть (а вы хотите) - придётся уступить....

Ну вот смотри. Я хочу например играть цЕДХ. Хочу макимально много борьбы в стеке, бороться со стаксами и чужими попытками закрутиться на 2-3 ход, хочу крутить комбы и смотреть как крутят комбы другие игроки. Казуальный командир, где основная цель выставить побольше павера на борд и затоптать оппонентов даст мне такой опыт? Думаю что нет. Вот тебе пример принципиально другой игры. Может я и ошибаюсь, но после этого твоего аргумента у меня больше создалось впечатление, что тебе в магии важна не сколько игровая, сколько коллекционная составляющая. Тип все равно чем играть, главное чтобы это было карточкой, напечатаной визардами. Конечно с такой позицией будет прдевзятось против проксей. Но тогда может и не...

30 лет назад не было едх, не было сикрет лееров не было коллабов с фортнайтом. Игра так или иначе развивается и эволюционирует, в хорошую или плохую сторону это уже субъективно. Такого же Мэджика как был раньше уже не будет.

Игра проксями выглядит, как попытка быть частью сообщества-клуба, в котором одни оплачивают свое присутствие в виде игры реальными картами, а другие пытаются примазаться их подделками.