Таблица лидеров

Бумажная магия стала абсолютно невоспринимаема для нормального зрителя и это почти не полечить кавераджем (сейчас придет телезритель Артур Т. из Москвы и скажет, что только лохи не знают все 69 версий дизайна каждой карты, включая прекрасные версии, где все карты похожи на все карты)

Опять утечки

Это вы маньки-проксефобы думаете, что у проксильщиков вся колода в проксях, потому что карты им не нужны. То есть вам даже в голову не приходит мысль подумать этой головой о природе такого феномена как "прокси" и откуда ноги растут. Вам проще придумывать какие-то несуществующие фантазии и падать от них в обмороки, нежели разобраться в чем дело. Сейчас я скажу такой шок-контент, от которого у всех абсурдистов-проксифобов просто пальцы похолодеют: челы, которые вынужденно играют проксями, тоже любят карты и будь у них возможность, они бы не использовали прокси. НИЧЕГО СЕБЕ ЗАЯВЛЕНИЕ, да? Никто не запрещает вам жить в самообмане и фантазиях, что проксибоям не нужны карты и вообще у них наверное...

трейдеры, которые не играют по 10 лет, чахнущие над своими купленными 666 лет назад дуалками за шоколадку, врываются в тред и ПЫТАЮТСЯ ВЫКРУТИТЬ ДО АБСУРДА смотрим и радуемся

Оглавление темы: Статья первая: Кинан начинает и выигрывает... Статья вторая: Жадность - это зло? Статья третья: Back with a vengeance! Статья четвертая: Т значит Тимна Статья пятая: Уловка-22 Статья первая: Кинан начинает и выигрывает... Как вы, возможно, знаете, 29-30 июля в Атланте прошел очередной крупный турнир по EDH, который собрал 160+ человек. Разбор колод в топ 16 вы можете посмотреть у Comedian. Интервью с победителем - у Freedom Waffel. В топ 4 данного турнира аж два Kinnan, bonder Prodigy. Собственно, именно Кинан и выиграл, в итоге, весь турнир. Причем, необходимо понимать, что на этом турнире были такие мастодонты, как Брайнт Кук и Брайн Коваль, чьи отчеты вы можете посмотреть на...

Хотел закончить вчера, но я запорол макет и пришлось переделывать Воодушевлённый темой проксей, решил поддержать команду и отпечатал для себя Mono Green DOODLE Tron в модерн в стиле основанном на PlayTest Card из MB19 (без сайда, потому что кончилась белая самоклейка и краски в принтере) Теперь буду весь вечер резать и клеить на карты. (upd: как сделать чтоб картинки не сжимались?)

Прокси турниры анонсируют по миру - надо чтоб в России что то произошло. На реддите ноют про цену карт и обсуждают прокси - в России орки, опять у эльфов интеллектуальную собственность воруют. Что за бред? А этот пассаж про то, что кто-то выкинул чужую карту, ибо не знал… почему выкинул чужую? Не знал и думал по другому? (С) От того, что ты что то не знал ты получил способность выкидывать чужое!? Все смешалось. Кони, РЛ, прокси, пиратство, 90е… У вас там все нормально?

В цивилизованном мире сейчас так.

Нет, было не круто:(

Группа же такая есть, рэпчик делают/делали. Не знал правда, что они ещё и в мтг играют.

Понятно. Судьи на турнире - это каста. Высшая. И игроки их слушаются потому, что они кастой ниже. Пополню копилку, в очередной раз. А какая, простите, разница? Типа если он создал новый пустой аккаунт, то он тру путь прошёл, хоть и никогда не продавал и не менял карт, не искал редкие карты в колоду у трейдеров и друзей, но все равно немножко тру. А вот если ему кто-нибудь, например, сразу аккаунт с миллионом кристаллов подарили и всеми картами - тут уже не тру, будь он хоть сто раз Крокиз, да? У нас же тут дискуссия о том, что человек, которому подарили на ДР топ деку из настоящих карт и он всех...

Я бы в жизни не поверил, до пары тройки страниц этой темы, что в споре буду симпатизировать едханикам. Частенько, особенно в регионах, вопрос прокси это соберется ли вообще турик или ты будешь смотреть на свою полностью собранную колоду дома и играть только на выездах. Как там легаси поживает вне столиц?

Так вот же он.

Вторичный рынок и покупка с рук есть читерство. Магия создавалась так, чтобы игроки взрывали бункеры и доставали необходимые карты из них. Весь ваш топтрейд ни что иное как отбор напрямую прибылей у создателей нашей любимой настольной игры и прямой путь к ее угасанию.

Да чего уж там, он сам прыгнет в котлован, раздосадованный результатом своей жизни. Ведь как можно жить играя прокси - неописуемо и чудовищно.

Я не читал всего, просто поделюсь своим ощущением от прокси. В чем основное отличие хорошо сделанных прокси от оригинальных карт? В стоимости и лëгкости получения. И если карты мтг доступны только тем, кто готов тратить силы, время и деньги на сбор, искать карты по клубам и по сайтам, то прокси получить гораздо, проще, дешевле, даже не нужно взаимодействовать с магазинами и коммьюнити. Отсюда вытекает, что с разрешением прокси в мтг могут прийти люди, менее заинтересованные в игре, чем нынешнее относительно сплочëнное коммьюнити, и от этой мысли многим, видимо, не по себе. Будет убран некий "фильтр", и в игру придëт куча новичков, которые будут иметь иное отношение к игре в целом,...

И да, тема с тем, что шахматисты выбирают шахматы оттого, что не могут позволить себе нормальный стадион - огнище, запишу.

Нет. Потому что прокси прекрасно работают и выполняют все обозначенные функции. А вот попытки защищать "настоящие" карты в отсутствие их поддержки на местном рынке, это да. Профессиональная трейдерская деформация? Играешь с теми, кто признает. Наверное это сложно.

Ну блин, зачем ты рассказал, теперь придётся целый год тут торчать.

Короче, для себя подвел такое резюме. Прокси, как карта, заменяющая оригинальную напечатанную Визардами карту в колоде, это весьма полезный и распространенный инструмент. Поводов применять прокси несколько: нерационально высокая цена на оригинальную карту; низкая ее доступность на рынке; полное отсутствие необходимости тратить время и любые средства на покупку оригинальных карт (кухня, куб и т.д); не гарантированная необходимость в покупке оригинальной карты (при тестировании колод) Поводов не применять прокси тоже несколько: ограничение турнирными правилами (причем есть разница, WoTC их задает или организатор турнира в РФ) идейные и прочие личные соображения (субъективный параметр, не предполагающий рациональной дискуссии, основанный на личном сантименте) - это: эстетика оригинальности карт; эстетика реальной ценности; вознаграждение процесса поиска стейплов;...

Это плохо тем, что когда лично мне понравилась именно эта игра она была не про дом и кресло, а про общение, про людей. Был психологический элемент, были правила, которые давали возможность реализовать свой наигрыш и опыт в минимизацию ошибок. Не знаю как вы, парни, но дома в кресле опять же лично мне, больше заходит поиграть в порнохаб.

... а что вы хотели от сета, называемого "Дичь Эльдрейна"??!

Это если придурятся и делать вид что лимитеда нету, а констрактед игроки сейчас получают свои карточки из бустеров, а не на топдеке и других некошерных площадках. Чепуха, не было ни одного человека в треде который бы пытался отговаривать коллекционеров от коллекционирования. Поинт в том что не все думают категориями коллекционирования, кому-то важен только игромеханический аспект (анализ, мета, поиск ответов итп). Это еще не добрались крепко кстати до визардов всякие антилутбокс законы. Бустер - типичный лутбокс с случайной добычей, провоцирующий лудиков. Так много упираете на привлечение новых игроков и развитие. А оно щас как привлекается? Ну чисто со стороны при текущих ценах, скотском отношении визардов и стремительном падении качества продукции, в...

Кстати, интересную вещь заметил, что одна сторона впадает в лютую крайность, а другая старается рационализировать. Первая сторона пытается навязать свое видение игры второй, а вторая говорит что можно играть и так и так.

И ещё, перед сном. Откуда вообще эта дурацкая мысль, что есть некий правильный способ влиться в эту игру, который каждый должен пройти, иначе он не тру? Ну типа купить стартер, поиграть на кухне, докупить бустерков, прийти на фнмчик, поменять карточек, потюнить дечку... Это что, какое-то обязалово? Есть множество других путей залететь в МТГ на данный момент. Я ещё раз напомню про Стивена Кроука, который, как МТГшник, как мне кажется, круче всех отписавшихся в этой теме вместе взятых, а бумажных карт, насколько я помню его слова, и в руках не держал.

как ты коротко описал все 30+ страниц этого топика

Потрясающий подход! Надо что то запретить тем, кто не согласен со мной. Вам проксеводы запретили что? Вы теперь колоссально нравственно страдаете? Хотите об этом поговорить?

Эм... играть в нее?) А не надо выкручивать ситуацию в крайность. Зачем? Крайности, они знаете ли такие, могут помешать жить себе и окружающим. Мне ничего не мешает играть проксями и покупать карты в клубе. Покупать бунерки в клубе. Или просто купить понравившуюся карту. Вот пару дисплейчиков купил, бунерочки повскрывать. Успокаивает, знаете ли! Прокси так же не мешают мне собирать колоду и проксить только то, что пока не купил/не достать/или ну совсем не собираюсь. Почему же другим людям, непроксиводам, это мешает жить?)

Вы точно знаете определение шовинизма? Мы точно все еще "махаемся" про кки мтг? Любовь к проксям определяется просто. Организовываем платный турнир, условно х00рублей. Играть можно проксями. В призах - только листы прокси карт на хорошей бумаге, которые распечатал организатор (пусть всеж клуб), условно на х00\2 рублей, остальное - в работу клуба, где турнир, судья, "бесплатные печеньк и воды" . Вы участвуете? А регулярно 1 раз в неделю? а весь год регулярно 1 раз в неделю? а кто будет с вами играть?

Не знал про такую ачивку, и как-то не верится, что я заходил каждый день)

Так себе достижение, будем честны. Нет доблести в отбывании наказания

Расскажи это Кириллу Царькову, который проиграл выигранный матч, выводивший его в призы, из-за глюка арены...

Опять эта шизовая телега про то что покупка и коллекционирование это часть игры. Нельзя перестать орать над этим.

Т.е. ответов на 30 страницах вам не достаточно или вы решили, что все вам лгали? Может вам просто ответы не нравятся и вы их понять/принять не в состоянии?

Вас пытаются убедить, что, во-первых, без "К" игровая часть не развалится, во-вторых, "К" интересна, но не всем. Сложнааа! Сложнааа! Нипанятна! Ну да, ведь не было людей, скупивших прокси, напечатанные Визардами... Или как тогда зарабатывают Хобби Геймс, продающие не коллекционные настолки? Я хочу вполне конкретные карты с вполне конкретными игровыми эффектами. То что они оказываются в определённых слотах меня совершенно не волнует. У вас кое-что другое посыпалось. И пахнет теперь... Прокси не предлагается приравнивать к обычным картам в вопросах реализации. Более того, неоднократно было подчёркнуто, что это порицается. С десятого раза не всегда доходит, я понимаю. Может, на одиннадцатый дойдёт... Нет, скорее смешит. У некоторых ещё аллергия на хлебоумие. Уверенность в...

Когда-то давно Дэну Маккаферти, вокалисту группы Nazareth, журналист задал вопрос: как вы, дескать, относитесь к тому, что вам на подпись иногда приносят пиратские диски? Он ответил: с одной стороны мне обидно, ведь пираты воруют мои деньги, но с другой — лучше пусть люди слушают мою музыку хотя бы на пиратских дисках, чем слушают какое-то дерьмо. Человек послушал музыку и пришёл ко мне на концерт, не будь этого пиратского диска, неизвестно, был бы он сейчас здесь или нет. Игра проксями не отменяет того, что люди могут коллекционировать карты, платить за стол в клубе, покупать там чипсы. Люди же, которые принципиально играют только проксями, они вообще никак не должны учитываться системой, потому...

Вы бы хоть тему читали перед кем, как что-то писать. Я тут не единственный, кто поощрял использование проксей в турнирах по едх в своём городе, сам при этом их не используя. Зачем? Хотел, чтобы любой мог подстроить свою колоду под уровень моей, не проходя мой путь многолетнего сбора кард пула. При всем при этом, я ни разу не терял интерес к добыче классных карт, сбору своих коллекций, просто не видел смысла заставлять других этим заниматься.

Фишкой чего? В принципе я даже готов согласиться. Орально удовлетворять предложено гиперкапиталистический элемент МтГ. Потому что большая часть нормальных людей не играют одними только прокси и настоящие карты тоже ценит.

если я хочу чтобы мне художник нарисовал картину с майбахом и картину с жигули я ожидаю, что они одинаково будут стоить. я не готов платить отчисления майбаху за то что он изображен на моей картине.

Прав тот, кто пришел в чужой монастырь? Я могу это трактовать только как правы те, кто за прокси. Не они же писали в уставе, что прокси нельзя. Круто. Я бы точно не начал. Если бы я узнал, что после стартера 7ки мне надо в 100 раз больше, чтоб просто погонять дейлики. Больше скажу - я уверен, что 99% так бы сделали и тогда, и сейчас. А Табер, кстати, как раз тогда условно можно было почти отнести в тип2.) Правда он столько не стоил, так что новичок вполне мог его купить.

Поставь прокси-дурку

Я считаю, что он прав. С точки зрения спорта и комментирования электронная версия МТГ гораздо лучше. Если бы в MTG Arena сделали нормальный спектатор мод, это бы очень сильно продвинуло игру в соревновательной сфере. Возможно именно поэтому этого и не происходит, не хотят терять свой доход от бумаги. Короче вотк пока тонко балансируют между бумагой и электронной версией. И то каким будет ЧМ покажет, что для них на первом месте.

Меня больше интересует, откуда у местных форумчан столько гонора в позиции, что только их мнение верно, а также такой объем желания лезть в чужой (монастырь) турнир и диктовать правила, по которым он будет проводиться? Просто, если вдруг кто-то думал иначе, то независимо от любых аргументов в данном треде, турниры с прокси в едх проводиться будут и дальше. Остановить у вас это возможности нет, остаётся только смириться и принять это как факт ? Опять же, в ВАШИ турниры / форматы я (мы - организаторы) со своими правилам не лезем, с удовольствием играю в паупер без прокси, как раньше играл и в Легаси, и в модерн без прокси. В едх у меня...

Выходит, игроки в арену и в мэджик онлайн тоже не играют в магию. Это ж не карты магии, а цифровая подделка. Айайай... Как нехорошо! Чушь это. Магия - это виртуальная машина, карты магии всего лишь являются токенами, помогающими отслеживать гейм стейт. Желание владельца бренда защитить свой источник прибыли предельно понятно. Отсюда и правило про "только легальные карты".

Ох уж эта бедная колода на перетягивании (dredge), чья механика возглавляет все топы нечестных механик за всю историю магии.

Но тогда придется покупать старые карточки!

Без комментариев. У Вас просто нет информации, чтобы делать какие-то выводы Тут нет профессионалов, одни любители

Ристик прям топчик!

супер-дупер мега свистопердящая English Anime Borderless Confetti Foil