Таблица лидеров

Бумажная магия стала абсолютно невоспринимаема для нормального зрителя и это почти не полечить кавераджем (сейчас придет телезритель Артур Т. из Москвы и скажет, что только лохи не знают все 69 версий дизайна каждой карты, включая прекрасные версии, где все карты похожи на все карты)

Опять утечки

Это вы маньки-проксефобы думаете, что у проксильщиков вся колода в проксях, потому что карты им не нужны. То есть вам даже в голову не приходит мысль подумать этой головой о природе такого феномена как "прокси" и откуда ноги растут. Вам проще придумывать какие-то несуществующие фантазии и падать от них в обмороки, нежели разобраться в чем дело. Сейчас я скажу такой шок-контент, от которого у всех абсурдистов-проксифобов просто пальцы похолодеют: челы, которые вынужденно играют проксями, тоже любят карты и будь у них возможность, они бы не использовали прокси. НИЧЕГО СЕБЕ ЗАЯВЛЕНИЕ, да? Никто не запрещает вам жить в самообмане и фантазиях, что проксибоям не нужны карты и вообще у них наверное...

трейдеры, которые не играют по 10 лет, чахнущие над своими купленными 666 лет назад дуалками за шоколадку, врываются в тред и ПЫТАЮТСЯ ВЫКРУТИТЬ ДО АБСУРДА смотрим и радуемся

Оглавление темы: Статья первая: Кинан начинает и выигрывает... Статья вторая: Жадность - это зло? Статья третья: Back with a vengeance! Статья четвертая: Т значит Тимна Статья пятая: Уловка-22 Статья первая: Кинан начинает и выигрывает... Как вы, возможно, знаете, 29-30 июля в Атланте прошел очередной крупный турнир по EDH, который собрал 160+ человек. Разбор колод в топ 16 вы можете посмотреть у Comedian. Интервью с победителем - у Freedom Waffel. В топ 4 данного турнира аж два Kinnan, bonder Prodigy. Собственно, именно Кинан и выиграл, в итоге, весь турнир. Причем, необходимо понимать, что на этом турнире были такие мастодонты, как Брайнт Кук и Брайн Коваль, чьи отчеты вы можете посмотреть на...

Хотел закончить вчера, но я запорол макет и пришлось переделывать Воодушевлённый темой проксей, решил поддержать команду и отпечатал для себя Mono Green DOODLE Tron в модерн в стиле основанном на PlayTest Card из MB19 (без сайда, потому что кончилась белая самоклейка и краски в принтере) Теперь буду весь вечер резать и клеить на карты. (upd: как сделать чтоб картинки не сжимались?)

Прокси турниры анонсируют по миру - надо чтоб в России что то произошло. На реддите ноют про цену карт и обсуждают прокси - в России орки, опять у эльфов интеллектуальную собственность воруют. Что за бред? А этот пассаж про то, что кто-то выкинул чужую карту, ибо не знал… почему выкинул чужую? Не знал и думал по другому? (С) От того, что ты что то не знал ты получил способность выкидывать чужое!? Все смешалось. Кони, РЛ, прокси, пиратство, 90е… У вас там все нормально?

В цивилизованном мире сейчас так.

Нет, было не круто:(

Группа же такая есть, рэпчик делают/делали. Не знал правда, что они ещё и в мтг играют.

Понятно. Судьи на турнире - это каста. Высшая. И игроки их слушаются потому, что они кастой ниже. Пополню копилку, в очередной раз. А какая, простите, разница? Типа если он создал новый пустой аккаунт, то он тру путь прошёл, хоть и никогда не продавал и не менял карт, не искал редкие карты в колоду у трейдеров и друзей, но все равно немножко тру. А вот если ему кто-нибудь, например, сразу аккаунт с миллионом кристаллов подарили и всеми картами - тут уже не тру, будь он хоть сто раз Крокиз, да? У нас же тут дискуссия о том, что человек, которому подарили на ДР топ деку из настоящих карт и он всех...

Я бы в жизни не поверил, до пары тройки страниц этой темы, что в споре буду симпатизировать едханикам. Частенько, особенно в регионах, вопрос прокси это соберется ли вообще турик или ты будешь смотреть на свою полностью собранную колоду дома и играть только на выездах. Как там легаси поживает вне столиц?

Так вот же он.

Вторичный рынок и покупка с рук есть читерство. Магия создавалась так, чтобы игроки взрывали бункеры и доставали необходимые карты из них. Весь ваш топтрейд ни что иное как отбор напрямую прибылей у создателей нашей любимой настольной игры и прямой путь к ее угасанию.

Да чего уж там, он сам прыгнет в котлован, раздосадованный результатом своей жизни. Ведь как можно жить играя прокси - неописуемо и чудовищно.

Я не читал всего, просто поделюсь своим ощущением от прокси. В чем основное отличие хорошо сделанных прокси от оригинальных карт? В стоимости и лëгкости получения. И если карты мтг доступны только тем, кто готов тратить силы, время и деньги на сбор, искать карты по клубам и по сайтам, то прокси получить гораздо, проще, дешевле, даже не нужно взаимодействовать с магазинами и коммьюнити. Отсюда вытекает, что с разрешением прокси в мтг могут прийти люди, менее заинтересованные в игре, чем нынешнее относительно сплочëнное коммьюнити, и от этой мысли многим, видимо, не по себе. Будет убран некий "фильтр", и в игру придëт куча новичков, которые будут иметь иное отношение к игре в целом,...

И да, тема с тем, что шахматисты выбирают шахматы оттого, что не могут позволить себе нормальный стадион - огнище, запишу.

Нет. Потому что прокси прекрасно работают и выполняют все обозначенные функции. А вот попытки защищать "настоящие" карты в отсутствие их поддержки на местном рынке, это да. Профессиональная трейдерская деформация? Играешь с теми, кто признает. Наверное это сложно.

Ну блин, зачем ты рассказал, теперь придётся целый год тут торчать.

Короче, для себя подвел такое резюме. Прокси, как карта, заменяющая оригинальную напечатанную Визардами карту в колоде, это весьма полезный и распространенный инструмент. Поводов применять прокси несколько: нерационально высокая цена на оригинальную карту; низкая ее доступность на рынке; полное отсутствие необходимости тратить время и любые средства на покупку оригинальных карт (кухня, куб и т.д); не гарантированная необходимость в покупке оригинальной карты (при тестировании колод) Поводов не применять прокси тоже несколько: ограничение турнирными правилами (причем есть разница, WoTC их задает или организатор турнира в РФ) идейные и прочие личные соображения (субъективный параметр, не предполагающий рациональной дискуссии, основанный на личном сантименте) - это: эстетика оригинальности карт; эстетика реальной ценности; вознаграждение процесса поиска стейплов;...

Это плохо тем, что когда лично мне понравилась именно эта игра она была не про дом и кресло, а про общение, про людей. Был психологический элемент, были правила, которые давали возможность реализовать свой наигрыш и опыт в минимизацию ошибок. Не знаю как вы, парни, но дома в кресле опять же лично мне, больше заходит поиграть в порнохаб.

... а что вы хотели от сета, называемого "Дичь Эльдрейна"??!

Это если придурятся и делать вид что лимитеда нету, а констрактед игроки сейчас получают свои карточки из бустеров, а не на топдеке и других некошерных площадках. Чепуха, не было ни одного человека в треде который бы пытался отговаривать коллекционеров от коллекционирования. Поинт в том что не все думают категориями коллекционирования, кому-то важен только игромеханический аспект (анализ, мета, поиск ответов итп). Это еще не добрались крепко кстати до визардов всякие антилутбокс законы. Бустер - типичный лутбокс с случайной добычей, провоцирующий лудиков. Так много упираете на привлечение новых игроков и развитие. А оно щас как привлекается? Ну чисто со стороны при текущих ценах, скотском отношении визардов и стремительном падении качества продукции, в...

Кстати, интересную вещь заметил, что одна сторона впадает в лютую крайность, а другая старается рационализировать. Первая сторона пытается навязать свое видение игры второй, а вторая говорит что можно играть и так и так.

И ещё, перед сном. Откуда вообще эта дурацкая мысль, что есть некий правильный способ влиться в эту игру, который каждый должен пройти, иначе он не тру? Ну типа купить стартер, поиграть на кухне, докупить бустерков, прийти на фнмчик, поменять карточек, потюнить дечку... Это что, какое-то обязалово? Есть множество других путей залететь в МТГ на данный момент. Я ещё раз напомню про Стивена Кроука, который, как МТГшник, как мне кажется, круче всех отписавшихся в этой теме вместе взятых, а бумажных карт, насколько я помню его слова, и в руках не держал.

как ты коротко описал все 30+ страниц этого топика

Потрясающий подход! Надо что то запретить тем, кто не согласен со мной. Вам проксеводы запретили что? Вы теперь колоссально нравственно страдаете? Хотите об этом поговорить?

Эм... играть в нее?) А не надо выкручивать ситуацию в крайность. Зачем? Крайности, они знаете ли такие, могут помешать жить себе и окружающим. Мне ничего не мешает играть проксями и покупать карты в клубе. Покупать бунерки в клубе. Или просто купить понравившуюся карту. Вот пару дисплейчиков купил, бунерочки повскрывать. Успокаивает, знаете ли! Прокси так же не мешают мне собирать колоду и проксить только то, что пока не купил/не достать/или ну совсем не собираюсь. Почему же другим людям, непроксиводам, это мешает жить?)

Вы точно знаете определение шовинизма? Мы точно все еще "махаемся" про кки мтг? Любовь к проксям определяется просто. Организовываем платный турнир, условно х00рублей. Играть можно проксями. В призах - только листы прокси карт на хорошей бумаге, которые распечатал организатор (пусть всеж клуб), условно на х00\2 рублей, остальное - в работу клуба, где турнир, судья, "бесплатные печеньк и воды" . Вы участвуете? А регулярно 1 раз в неделю? а весь год регулярно 1 раз в неделю? а кто будет с вами играть?

Не знал про такую ачивку, и как-то не верится, что я заходил каждый день)

Так себе достижение, будем честны. Нет доблести в отбывании наказания

Расскажи это Кириллу Царькову, который проиграл выигранный матч, выводивший его в призы, из-за глюка арены...

Опять эта шизовая телега про то что покупка и коллекционирование это часть игры. Нельзя перестать орать над этим.

Всем привет. Стандарт В челленджах на два топа одиннадцать уб. Победили, соответственно, они же: раз и два. Почитать про уб можно у Гиггза. Праймер по домейн-рампе для bo1. Эксплорер Турнир Pizza Box выиграла креативити. Пионер В первом челлендже победили ракдосы классические, во втором — ракдос-полиморф с Warping Wail и Tribute to Horobi. Листы с японского турнира. Я не разобрался, есть ли там какой-то победитель или так на топ16 и закончили. Гайд по ув-спиритам от Гилдаса. Фортенли объясняет, почему в некоторых матчапах у моногрина на дрове винрейт выше, чем на плее, но ходить все равно надо первым. В комментариях его аж Финкель похвалил. Модерн Визарда неожиданно решили ничего не банить, а...

Так если запретить прокси, они все и продолжат идти в более дешевые форматы. Вон противники проксей мне раньше в треде аргументы кидали в стиле: "Не можешь позволить купить такой дорогой картон - иди в форматы подешевле". Так и как запрет проксей поможет развитию/выживаемости старших форматов? Может тут ситуация обратная все таки, когда из 10 игроков, залетевших в модерн/легаси 1-2 игрока настолько проникнутся им, что захотят тратить на него деньги? Меня так же на едх подсадили. Я сначала наотрез отказывался залетать в этот формат, потому что знал сколько стоят фечки, мана разгон, тутора и интеракция. Но решил катнуть несколько игр проксями, потому что ребята были не против. По итогу мне настолько...

Т.е. ответов на 30 страницах вам не достаточно или вы решили, что все вам лгали? Может вам просто ответы не нравятся и вы их понять/принять не в состоянии?

Когда-то давно Дэну Маккаферти, вокалисту группы Nazareth, журналист задал вопрос: как вы, дескать, относитесь к тому, что вам на подпись иногда приносят пиратские диски? Он ответил: с одной стороны мне обидно, ведь пираты воруют мои деньги, но с другой — лучше пусть люди слушают мою музыку хотя бы на пиратских дисках, чем слушают какое-то дерьмо. Человек послушал музыку и пришёл ко мне на концерт, не будь этого пиратского диска, неизвестно, был бы он сейчас здесь или нет. Игра проксями не отменяет того, что люди могут коллекционировать карты, платить за стол в клубе, покупать там чипсы. Люди же, которые принципиально играют только проксями, они вообще никак не должны учитываться системой, потому...

Что за требования? Убедите 10 человек стать новыми игроками, при условии, что за турнир надо потратить денег , и при этом необходимо купить любую колоду за 3000 долларов , и в призы - бустеры, в которых НАСТОЯЩИЕ карты мтг и которые им не сдались, так как там еще вскрыть надо, да и еще пойди - продай Почему вы все доводите до абсурда? Боитесь, что карты покупать перестанут? Не перестанут. Это как с налогами. Если их бездумно повышать, то их собирают меньше. А если налоги вменяемые - их собирают больше. Так и здесь

Фишкой чего? В принципе я даже готов согласиться. Орально удовлетворять предложено гиперкапиталистический элемент МтГ. Потому что большая часть нормальных людей не играют одними только прокси и настоящие карты тоже ценит.

Ты зачем портал в ад открыл, демон?

Нисколько. Последние дурки тебе ставил я. Просто комментировать одни и те же тейки переваренные другими юзерами по десятому кругу лень.

Дело не в непонятности, а в том что любая аналогия ложна по определению. Плюс аналогии не являются аргументом а просто смещают фокус с предмета дискуссии. Итого суть проблемы уже сравнили и с машинами и со спорт инвентарем и с формулой один и с резиновой женщиной и пролетарский Аллах еще ведает с чем. Что не приблизило ни на йоту к консенсусу или к истине.

"Настоящая коллекция - это друзья, которых мы обрели в процессе"

Не, ну раз тагнули, то нужно ответить. Собственно это относится и к последним 10 страницам данной темы. В своё время, начиная играть в МТГ каждый из нас становился частью некого социального договора. Мы соглашались на определенные правила, в том числе и на то, что все мы играем оригинальными картами. По началу вопроса с прокси, думаю, вообще не существовало. Шли годы, нас становилось всё больше. Потихоньку начали появляться идеи о том, что можно просто напечатать карточки, идеи эти были маргинальными и порицались в сообществе. Прошло 30 лет и маргинальные идеи не просто перестают осуждаться, но начинают выходить на серьёзные позиции и пытаются сделать маргинальным уже игру настоящими карточками. Нет никакого шовенизма,...

Ты подозрительно часто говоришь про эмоциональный интеллект, но в своей аргументации против прокси и за коллекционный аспект игры постоянно упускаешь, что коллекционирование - это сугубо личный и индивидуальный аспект, а не публичный, в отличии от самого игрового аспекта. Надеюсь, дальше человек с хорошо развитыми софт скиллами сам сделает выводы)

Прокси это хорошо. Я сам ими практически не играю, но уважаю выбор людей, которые ими играют, и никогда носом водить в их сторону не буду. Визарда, по мне, давно уже опаскудились вконец и своими грабительскими действиями практически лишают людей возможности играть. Более того, официально отрубив всю поддержку магии у нас в стране, визарда явно дали понять, что им вообще нет дела до того, что тут у нас происходит, чем, собственно, дали кард-бланш на использование проксей или даже на придумывания собственных форматов и правил. Хотя, если подумать, за прокси топят игроки и в странах, где поддержка имеется и проводятся турниры, так что проблема куда глобальнее, чем кажется отсюда. Единственное, что хочу...

17 томов уголовного дела, ага

А берсерк?

это какие? и какие у них успехи по сравнению с Магией?)