Nazar

Опять 25... ну серьезно баны-разбаны... было весело это обсуждать. Раньше. Но уже все как-то совсем поднадоело одно и то же.

Листы на сдачу Skies deck (mono blue agro-control) Fires of Yawmiaya (RG agro-midrange) DrawGo Heavy blue-based control UG tempo (creature based aggro deck) Braids [bGxx midrange decks] Mirari's Wake Arena (BWx control\midrange) Astral Slide (RWx combo-control deck) Psychatog (UBx combo-control) RG beats \ goat \ shoes (RG agro deck) Gxx beasts (agro- midrange deck) Sligh (mono red agro) Mono black (monoB control deck) RW trenches Oposition (Ux combo-control deck) Battle of Witts (5c combo-control deck) Blastogeddon (GW midrange) Ankh-Tide (Ux combo deck) Terract (GWx combo deck) Machine Head (BR midrange) Ponza (Rx LD)

И снова здравствуйте! Наконец-то снова вы сможете почувствовать себя Каем Бадде и Джоном Финкелем! Бобом Махером и Рэнди Бьюхлером! В общем если вы никогда не кастили Saproling Burst под Fires of Yavimaya, если вы никогда не искали в своей библиотеке с помощью Lin Sivy, не ставили на стол унылое существо 1/2 после Upheaval, не тапали чужой city of brass своей птичкой (или наоборот делали это слишком часто)... в общем вы правильно зашли. (с) На самом деле, мне просто очень хочется играть маленький хисторик хотя бы пару раз в месяц, потому что, поиграв все возможные в магии форматы за последние много лет, я теперь абсолютно уверен, что золотой век магии был именно тогда. Первый дейлик я бы хотел провести на праздники сразу после нового года, время обсудим прямо здесь и я создам событие, когда договоримся, если мы вообще договоримся.) Все будут в хорошем настроении и будет не так много магии, так что самое время расчехлить своих психатогов! Есть канал в телеграмме, посвященный хисторику, где я буду оповещать о датах, там же можно спросить карт\дек. За инвайтом в личку. Играем мы по старым правилам с манабурном и демейдж стеком. Правила под спойлером: Что касается листов, если вдруг в вашей памяти не сохранилось ничего ценного, то: 1. Посмотрите листы чемпионатов тех лет здесь: http://mtgsalvation.gamepedia.com/World_Championship_Decks 2. Вот тут есть примерно три вагона листов http://archive.wizards.com/sideboard/article.asp?x=Worlds2001\679allstandarddecks 3. Листы крупнейших эвентов 2001-2003: тынц, тынц, тынц, тынц, тынц На той же сальве-вики можно глянуть про-туры за сезоны 2000-2003 их там по 6 штук в год и большая часть в стандарте. По любым вопросам можно обратиться ко мне в личку, карты\деки можно поискать прямо тут Если вам просто интересно, но карт нет - приходите все равно, у нас в наличии не одна телега фул олдбордер максимально православных дек того времени и еще горка картона сверху. Теперь вопрос, зачем тут опрос (такой вот каламбур). На самом деле это приятный бонус.) Заодно узнаем, какой коммерческий успех имел бы The Sideboard сегодня

честно говоря я ни фига не понял. Поясни.

Ну я про то же. Она никаких проблем не решает.

Два варианта: фульми и молтен рейны. Рейны лучше со снапом, которых все еще комплект, помогают убивать басики, против шифта/трона лишние хиточки. Фульми надежнее и крутится кологанкой (меньше маны на столе одновременно нужно), но помедленнее не всегда помогает таймволкнуть валакут, если там все басики, да и кологанок стало поменьше в листах. в последних слотах можно играть смалпоксом. Под него отлично сакаются фечки в лейте, он помогает прокидывать бесполезный в лейте дискард, работает против трона на дрове на второй, кормит делв и нарушает арифметику 3+2, помогая выводить тень в денаял рендж особенно экзольтированные играют лунами, да, но я бы воздержался. Как и от красбла/соли - дороговато.

Леша, возможно и стало удобнее, быстрее и современнее, но для меня это совсем не синоним лучше. У меня нет проблем с функционалом сайта (как не было их и до редизайна) - что надо я айду или спрошую Проблема в том, что это хобби, а не работа и мне как-то уже не надо... Вот смотри простой пример, есть две карты, два ремувала: VS Само-собой, одна из них напечатана аккуратней, там красочная картинка, сама карта значительно круче и даже, наверное универсальнее, но мне, как ты догадываешься, играть ей не доставляет никакого удовольствия. Очередные безликие digital art грабли, которые мне надо использовать у себя в огороде. В первой карте есть шарм, у нее есть история, многие вещи в моей памяти с ней связаны. Но WOTC в целом не очень это интересно, им надо бизнес девелопментом заниматься, нужно как-то пачки продавать, модерновый бордер там все дела... Смекаешь? На вкус все фломастеры разные. Нельзя убедить человека в том, что ему что-то нравится, если это не так. Даже если это нечто варит кофе в постель и производит другие интересные и необходимые операции.

В качестве синопсиса цитата Брэда Нэльсона: И его же топ 20 чойсов на модерновый эвент: U/R Gifts Storm G/B Tron Jeskai Control Lantern Control Grixis Death's Shadow Dredge Five-Color Humans Counters Company TitanShift Eldrazi Tron Affinity Blue Moon/Breach Elves Burn Mardu Pyromancer Jund Death's Shadow U/W Control 8-Rack Eldrazi and Taxes Abzan Сразу давайте согласимся, что все ниженаписанное личное мнение меня любимого и оно не претендует ни на какую-либо правоту, ни на объективность (так как субъективно по определению). Тем не менее, я полагаю, что имею достаточно наигрыша в формате большей частью представленных (и не представленных) в списке Брэда дек для того, чтобы сделать собственные выводы о метагейме. Мое мнение может звучать резко или даже насмешливо, но, поверьте мне, - это просто ареол письменной речи. На самом деле я очень уважаю Нэльсона как игрока. Не собираюсь оценивать ничей уровень игры\знания формата, просто скажу, что у меня есть сомнения на счет того, сколько партий сам Брэд (и любой другой голд+ про за оооочень редким исключением вроде Сэма Парди, Патрика Чапина и Сэма Блэка, например) отыграл в последней итерации метагейма, который, к слову, за последние полгода массивно шифтился аж три раза. К делу, ан гард. Во-первых, список, который построил Джек который представил Брэд, для меня содержит откровенные ошибки, наличие которых я могу объяснить разве что личными знакомствами автора с очень крутыми пет-пилотами, которые просто повлияли на его мнение. Колоды вроде 8рак, Эльфов и Дега пиромансера имеют настолько кривой спредшит винрейта (которые можно подсмотреть в ссылках в профильных темах на сальве или проверить самому), что ставить их в один ряд с тенью, троном, шифтом и афней весьма неоднозначный подход. Про пограничные чойсы вроде ДнТ, блю мун и Джанд тени я могу сказать, что вариативность тут крутится, в основном, не вокруг парингов, а вокруг качества ваших раздач, что делает их положение в списке, по крайней мере, допустимым. Во-вторых, ранжировать что-то в каком бы то ни было порядке аж до 20 места, на основе «своих ощущений от последнего тестинга» (с) – это дилетантство и популизм. Для таких вещей есть статистика (см. ссылки на нексус, мтгтоп8 и т.д.) и статистика эта сильно отличается от того, что предлагает Брэд. Можно рассматривать его рейтинг как прогноз, но тогда я ставлю под вопрос профессионализм прогнозиста, который не удосужился хотя бы сегментировать свой прогноз по категориям, чтобы не выглядеть нелепо. В третьих, УР-шторм никогда до бана\анбана\выхода новых стейплов не будет тир 1 колодой в модерне. Забудьте про это. Грейвхейт лежит в каждом сайдборде, а мимо грейва в летальный грейпшот колода крутится с 6-7 карт и 4 земель на столе играя с диваном. Ранняя закрутка в гоблинов в современном модерне предполагает три атак фазы минимум, что обычно используется как сэтап летальной закрутки через пиф. В остальном, если вы смогли выиграть не покастив гифты, то вам очень повезло, таких партий будет крайне мало даже против не особо интерактивных оппонентов вроде аффинити и бурна. Любой интерактивный матч для вас серьезная проблема, так как все интерактивные деки играют мейновым дизрапшном будь то чалис, дискард, контра или грейвхейт в виде реликов. Прибавьте к этому тот факт, что все без исключени интерактивные деки первых тиров имеют счетчик на второй-третий ход, который за пару атак отправляет вас сайдится и расскажите мне про тир1 шторм после пары дейликов 0-2. Если бы формат был исключительно о шифтах\тронах\контролях – вопросов нет, шторм сложно обогнать таким декам. Но формат диверсифицирован и дизрапшн вы будете встречать чаще чем хотелось бы, а с этим линейный план современного шторма справляется очень и очень плохо прежде всего из-за отсутствия гибкости билда. Все эти факторы говоря мне лично только о том, что Брэд как и многие другие прошники (тот же Мэнфилд, Лакс и т.д.) играют модерн по фану через пень колоду. Тратят на это мало времени и только сейчас начали раскачиваться в смысле подготовки. Поэтому они все спрашивают друг друга про декчойсы, дают десятки полярно различающихся мнений и выступают на крупных эвентах сообразно качеству своих топдеков, проигрывая уверенные матчапы и даже мирроры ноунеймам, просто потому что «искать гост квортер было лень» (с). Так вот не слушайте их. Слушайте статистику. Что касается честных колод в диверсном метагейме, сильных и слабых пилотов тени, результатов деки на эвентах и волатильности ее результатов – давайте проведем алегорию. Что делать бедным шотландским пейзанам, когда местный лорд получил от сюзерена право первой ночи и планирует имбридить их к чертовой бабушке с их честными деками и комбат фазой? Можно как все венчаться в лесу по ночам, а потом под пенистое хохотать над бифитерами по местным фнмчикам кабакам. А можно как образованный Уильям Уоллес работать головой и организовать свои ресурсы правильно. Брэд (как давнишний пилот тени) правильно описывает проблему диверсити в модерне – нужно в сайде иметь 50 слотов, но почему-то неправильно ее решает (точнее вообще не решает). Есть два классических пути решения этого вопроса. Первый – увеличить количество фильтрации в деке (что делали на прошлом пике популярности и результативности деки, до принта опта, положив в деку sleight of hand), так нам проще копать нужные ответы и этих самых ответов много не надо. К сожалению, сейчас на это не так немого времени, так как мидренджовые эльдрази уступили место т3-т4 хеймейкерам и ответы желательно иметь под рукой или хотя бы на дистанции 1 кантрипа. Для этого существует второй способ – вы оцениваете мету по любому шаблону, который вам нравится, и делаете отсечку по популярности, расчитывая на 4-5 категорий хейта. Самоцитированием заниматься нехорошо, но у меня на Гноме где-то была статейка о конструировании сайдборда в широкую мету. Скажем, если бы я завтра поехал гриксис тенью на крупный эвент в Америке, то я бы, расчитывал на сайдбор в виде 3-4 слота грейвхейта, 4 слота хейта манабазы, 3 слота артхейта, 1 софт свипер, 2 слота Disdainful stroke, 2 слота Бруталити. Как вы могли догадаться, ключевыми тут являются категории. Все что вам нужно лежит минимум в 3 копии (техрепринта). Этот сайдборд обеспечит вам солидную помощь в матчах с 60-70% метагейма, учитывая, что вы не извращались с мэйном. Да, вы скорее всего никогда не выиграете у «1%-дек» вроде боглов, солемнити комбо, мартиры, сан энд мун и т.д. Но при этом у вас также есть матчи, где сайдится вообще смысла нет особенно вроде инфекта, каунтерс компани и т.д. Просто колода очень четко ориентирована на игроков вроде Дюка, которые способны анализировать ситуацию вне зависимости от эмоцональной окразки и не ориентируясь на результат. Да, вы вполне можете закончить эвент 8-8, но по статистике ваши шансы на паринги, где у вас хороший сайдборд с похожей сборкой будут значительно выше чем шансы играть весь турнир с боглами и мартирой. Более того, весь хейт в вашу сторону известен и если вы не щелкаете клешнями, то правильные сайдборд, мулиганы и правильные тотсизы – ваш ключ к успеху. Гриксис тень максимально честная дека, но как любая кантрип-бейзд колода, она очень требовательна к тому, как вы распоряжаетесь ресурсами, при этом, стоит понимать, что она и вознаграждает за правильную стратегию очень высоко. Напоследок хочу выразить свое фи Нэльсону, который ставит в топ колокола, очевидно забыв, что трон, шифт, компания и хуманы – это очень потные матчи и в целом в его топ10 больше плохих для лантерна матчей чем во всей остальной мете. Я уже молчу про то, что без 4х иголок у трона просто нельзя выиграть никак пост сайд, а у тени между реджекшном, денаялом, сюрджиком, командой, снапом, лилианой, бай форс и еще пачкой релевантных ответов выиграть вообще нереально (предположим, что у нас всегда на стартовой лучи и дискард не парит), если не верите мне, почитайте Канистера, матч хуже чем с бурном. Но вот при колоколах в топ 5 шторм как-то выбрался на вершину метагейма, при том, что матч лантерн-шторм где-то в районе 80-20 с джанд версией и почти не выигрывается с синей версией. В общем, не все правда, что на заборе написано. Хотите играть честными деками? Играйте. Только подходите к вопросу с терпением и умом. Как Уильям Уоллес.

я открою тебе секрет: контент, в основном, появился из уважения к той работе, которую ты проделал, а не потому, что стало удобнее. Прежде всего потому, что удобнее не стало. Магия - хобби старичков. Если я захочу современный мега-портал, я пойду на рэддит. Захочу много контента - я пойду на сальву. Топдек был уютной колыбелькой ламповой магии, форумом из прошлого. И это было прекрасно. Да, там не было особенно контента, но я его там и не искал. Я туда приходил как в курилку в универе - поболтать со знакомыми, обсудить какую-нибудь хурму, которую в противном случае можно обсудить только в живую, а некоторых из пользователей топдека я вижу примерно раз в год. Это был локальный хаб для покрывшихся плесенью магов, а сейчас это похоже на анахронизм.Вроде как ты и оделся в флисовую кофту и дышащие ботинки из микрофибры, а причесон у тебя все еще набриолинен и штаны клёш. Ноу оффенс, Лёш, легко осуждать чужую работу, я не хочу сказать, что ты зря это сделал, наверняка многим удобнее пользоваться новым топдеком и много новых функций стали для кого-то удобнее. Но у меня стойкое ощущение, что многие старички не в восторге от происходящего и пока тянуться за топдеком по инерции, того гляди отвалятся на повороте. Магия, прежде всего - это комьюнити. А такие вот абракадабры не способствуют его сплоченности.( Все это мое личное имхо, я как и большая часть мышей продолжаю есть кактус, просто в гораздо меньших объемах...

Когда-то был, базара нет. Но промки из поста, кроме хаба и приста даже по поим меркам древние.

А кому-то вообще нужны были фнм промки чаще чем раз в год?.. ну т.е. Быали там сеиумы, пуши, но после иннистрада, емнип нормальных фнм промо было по пальцам одной руки. после первого иннистрада, если что.

Надо делать серьезную скидку на уровень исполнения в рамках гп. Хорошим примером может служить развязка четвертьфинала оклахомы, где шифт выиграл у конца просто потому, что пилот конца не знал как работает валакут. к чему бы я это? К тому, что гриксис тень все эти матчи съест на завтрак в руках очень хорошего пилота. На гп таких было мало, а на пт будет много, скорее всего. волатильность результатов тени в зависимости от уровня игры пилота- очень странный фактор в нынешнем модерне. Я думаю, что многие не-модерн пилоты вроде Мэнфилда скипают тень из-за отсутствия наигрыша. И к пт ситуация изменится, так как времени еще много.

Осталось выяснить, как в магии погейнить бесконечное количество хитов не используя элементаля.

Забавно, не знал, что тогда уже был лимитед:) интересно, как он выглядел.

Лол... прям де жа вю. Сначал elder dragon highlander съел singleton 100, теперь предлагаете, чтобы какой-то еще highlander съел командиров?) забавно... суть одна - если в формате появляется минимум соревновательности, то 80+ слотов в деке фиксированы и играть становится скучно. это повторяется раз за разом со всеми синглтон форматами последние 15 лет... ничего нового.

40 и 60 карт - это очень старая история. Я читал еще когда в школе учился про всю эту байду. Изначально можно было играть сколько угодно копий 1 карты и минимум 40 карт. Первый официальный турнир был именно по этим правилам. В итоге народ поделился на тех, кто мог выиграть на 1 ход и тех, кто вообще не имел шансов:) после этого ввели 4-оф рул и 60 карт, чтобы немного пофиксить дегенеративность, а 40 карт со временем перекочевали в лимитед. кстати 4оф рул позже стал методической основой для банлиста, потому что спасти магов от т1 кила не получилось так просто:) и совсем седобородые экземпляры поговаривают, что вою тогда было много, когда все это сделали, потому что пиплу нравилось играть любыми картами в любом количестве.) зы. Изначально было 40, потому что Ричард придумал эту цифру как на его взгляд оптимальный вариант, деку было удобно мешать и игра имела обозримый горизонт, он про это писал как-то. А 60 - это увеличение на 50% с которым выступили судьи после 1го турнира

Of course hazoret! Quickly! Я так не смеялся уже много лет, спасибо огромное. Робо-ирония просто блещет. Боюсь нашим сатирикам до такого не дотянуть... Ну и да peek который You can see the hand of a lantern player просто бесподобен.Вообще перл на перле... тип существа на медленном маге - просто аплодисменты капитану.

Я думаю, это для другой темы как анонс сделаю, так и обсудим.

Есть мнение, что современные билды земель могут в этой мете, а это значит, что рг земли будут играть с комбой вот и весь метагей. Потому что никаких шансов у кастрированных контролей и ванильных мавериков против рг зземель не предвидется. Нету сники/реаниматора, чтобы напрягать земли. Единственный райвал - это шторм, которому без шамана, леопольда и чалисов 24/7 все эти ваши стифл-форса-вастик как два пальца. Просто будут билды понадежнее, чтобы тигу т2 не проигрывать и все. Карты не читай@на форум пиши Не знаю... все-таки информационное поле сильно расширилось с того времени и идей очень много новых. Это как с амулет блумом было в модерне. Вроде все карты были, вроде все все знали, а сломали деку четенько под про тур через 4 гола. Но посмотреть на это будет интересно.

https://mtg.gamepedia.com/Extended

Кто-то должен тащить на себе организацию, рекоаму, призы, поиск карт, банлист и прочее. Коллективная безсознательность не работает - проверено. Я в рамках хисторик серий, планирую в след сезоне попробовать старый экстендет запустить. В типок вроде все наигрались, больше 1 го большого турнира в год вряд ли будет. А вот экстендет может вызвать интерес среди нашей олдфажной тусовки. Там как раз все как ты написал. Никаких тебе дикеев/шаманов, но пачка идейных колод.

Джейс и преоодэйн есть