Nazar

сильные-слабые, столеры или столяры я уже запутался, откровенно говоря... Прикрыли бы уже этот балаган, а то тут один хитрый еж развел на свой пиар кучу народу. Бутакову плюс мануально.

положить ответы на узю, как это делает любая грейв-бейзед дечка.

Ну если ты хочешь поломанный, в страшном сне виденный масс сол-ленд, то да, вординг нормальный. Со второго хода разгоняет на 1 ману каждый ход. Адок. Зы. Только во второй фразе if a land you control все-таки.

Тогда контаминейшн в помощь. Contamination. Например, так: "All lands lose all types. If a land is tapped for mana it produces (1) instead of any other type and amount."

Дачник подтверждает класс

Саша так на про тур не съездит. Надо что-то делать

Любой хейт/пермишн/дизрапшн не парит, если нет счетчика. У бв нет счетчика. Вывод очевиден. Хочешь счетчик - рассмотри варианты крысы/сикер оф зе вэй. Остальное медленно, да и эти опции такое себе.

Кирилл вроде был 5-2

Денаял нашел

Воу-воу полегче, не я предложил обходиться "без неких сомнений", верно?) не нагнетай, бурном я не выиграл примерно ничего, потому что я им не играю. А как верно заметил Щетка, я вообще ничего не выиграл впринципе поэтому авторитеты тут не при чем. Я знаю, что уже давно все крупные турниры ты не играешь бурном, при этом позиционируешь ты свой лист как оптимальный. Возникает законный вопрос: почему люди играющие бурном большие турниры с хорошим результатом предлагают другие сборки? Очевидно, что из нас двоих опыт игры бурном у тебя в разы больше, так что предлагаю съехать с пацанской дискуссии и уже перейти к вопросу: почему ты играешь в так мало фечек?

Бинго! Поэтому я без подвоха поинтересовался у Романа, зачем ему столька манасурсов и почему так мало фечек. В ответ на что был отправлен лесом.) сходил лесом нашел статистику. Все еще жажду ответа относительно количества земель в конкретном листе.

Да базара нет, Ром, раз ты так хочешь обсуждать, какие вопросы Я тут сравнил листы пилотов, которые что-то бурном выигрывали, так вот среднее количество шоклендов 3,3, на фоне твоих 5 выглядит как зашквар, конечно, ты не забудь поцонам написать, что они дно - вот тебе список адресков, там вверху по никам пощелкай. http://mtgtop8.com/compare?l=_302558_302875_302877_302439_302201_302333_302124_302492_302672_301672_301934_301728_301567_301562_ Лавамантами и атарка командами, пилоты, имеющие результаты, не играют практически ни в сайде, ни мейном. Квадратных листов вообще давным-давно нету, в свете засилия эльдразей и титаншифтов, которые для тебя бай и несуществующая дека, судя по всему. Хотя разбор матчей, я пожалуй, оставлю в стороне, мы уже где-то обсуждали, что редко какие маги трезво оценивают матчапы, обычно это субъективный срыв покровов в стиле "тошнилка ровный матч для бурна", которые происходят по достаточно очевидным причинам, которые автор, почему-то опускает в своем повествовании. Сравнивая твои выкладки с тем, что я вижу на сальве и статистических агрегаторах, я делаю неприятный, но простой вывод, что твой лист - гуано полугодичной давности, кстати, напомни, что ты им выиграл кроме дейликов в роге? зы. Не принимай близко к сердцу, тут же крабоны вокруг, а я так вообще в основном на форумах людей тролю, чтоб у них бомбило красочнее.

Рома, тошнилка убивает на 4й, иногда на 3й с гайдом, каким образом пилот тошноты должен быть медленней тебя? Заодно расскажи какие руки надо кипать, вопрос без подвоха. По листу, меня немного смущает количество фечек и манадающих земель. Почему так мало фечек? Зачем столько шоклендов и третья гора? Не флудит ли регулярно?

вообще.. да... ну и nostalgic dreams недоумевает

Вегас регулярно справлялся обыгрывать меня тенью, когда я играл стоковым ув. Основной проблемой всегда была лилиана оф зе вейл

Ну фиг знает, магии нехватает хорошх артов, лапповости и крутой атмосферы последнее время... та смесь классического фентези и мрачной технократии, котора была в первых 5-10 блоках была очень крута. Позже бывали прорывы но немного, а. Акая вот продукция вполне может оказатьсяя очень полезной в этом смысле, скажем лайфкаунтер выше просто запредельный с крутым дндшным артом,)

если ты поставил лок, то обычно хватает времени найти ответы на мужиков 0-1. Пост сайд есть свиперы, многие играют гирапуркой и спелбомбой. Кессиг залепляется иглкой, его можно не убивать. Из0-1 существ парят прежде всего иерархи и песты в количестве. Все остальное только сплешь проблемы, обынчо шапка и равагер залеплены иглой, также как и кессиг, в таком случае, только иерархи и песты могут проносить дамаг. Спокойно капаем ремувал или рекурсию в них и выигрываем. Обычно колокола проигрывают из-за того что не успевают, а не из-за того что не нашли ответ на последнюю угрозу.

Волт и экстирпейты есть даже напоменять наверное

Это же ремувал за две... не может быть..

Канистер помимо прочего очень давно занимается архетипом, наигрышь там совершенно нечеловеческий. Градж и коатинг - фановый вариант, на компот не пойдет. Крусибль реальный винмор, ты не ищешь его если нет чего-то еще, а когда все есть он нафиг не сдался. Все магусы очень стремные, но красный одга из немногих опций, которая не сплешьхейтится дизенчантами, лочить валакуты и троны. Милить трону земли и ломать манабазу - верное решение из моего опыта. Версию с вирами тестил, манабаза суперслодная и единственное зачем это нужно - это античалис и прочий хейт. Тутор реально тяжел, но периодически помогает дублировать карты против дискарда и контры. Показал дискард/мост/фонарь/дикей/землю/сюржик - нашел еще. Отсайд мостов верный чойс, потому что если ты полочил манабазу, то там нечего сделать впринципе, а уламог тебя сквозь мост отправит, как и ворлдбрейкер зачастую. Правда я один мост оставляю. Вообще чувак очень круто играет и при этом ему часто везет, так что он в нужную игру пришел.

Народ безмолвствует (с) Пушкин А.С. В очередной раз дискуссия закончилась ничем

В каком месте это круто?

Смотри, давай попробуем еще раз. Вопрос в том, что нет никакой инструкции для игрока, как себя вести в такой ситуации, чтобы не нарушая правила найти консенсус с судьей. Точнее, есть инструкция, как не проиграть, но не как выиграть. Зато предположим, что есть судейская инструкция, которую нам с тобой знать не положено, где подробно объясняется какие фразы и действия поднимают ред флаг и как вычислить тот факт, что игрок осуществляет недобросовестную манипуляцию. На самом-то деле, ipg и разъяснения могут дать тебе ответ на этот вопрос, но придется потратить время и не факт, что ты сделаешь правильные выводы. Есть ли отдельная инструкция для судей с FAQ и прочими приблудами, чтобы унифицировать принятие решений? - думаю, что да, но наверняка знать не могу. Так вот дилемма, почему в каждом конкретном случае (коих был вагон)объяснение даже от самого приятного судьи заканчиваются там, где начинается дипломатия и какого черта она до сих пор делает в магии? Я ж не против, если такая ситуация в любом случае однозначно будет трактоваться как слоуплей (точнее против, но это лично мои проблемы), но нет никакого стандарта, есть кусок дипломатии, который никак не регламентирован. зы. Я даже расскажу, что будет дальше - в процессе дискуссии придет мудрый и спокойный Лев (какой каламбур, а...) напишет недлинный пост с понятными фразами, на который мне нечего будет возразить по сути, потому что я не имею прямых доказательств и на этом все объяснения закончатся.) Если ты судья, ты, наверняка, не можешь разглашать некоторые вещи, если ты не судья, ты не имеешь к ним доступа. В итоге у нас такие вот танцы с бубном и мне кажется, что за столько лет, можно было бы найти решение лучше чем то, которое существует сейчас. зызы. Стороннему наблюдателю эта дискуссия может показаться избыточной, но если вы хоть раз бывали в положении, когда между +2 очками и топом никакой разницы нет, например и вы вынуждены вести пространные беседы, то вы бы точно поменяли свое отношение к этому аспекту правил. А ведь есть еще целое поле таких проблем, которые касаются около-игровых и игровых аспектов, манипуляции с закрытой информацией и так далее, которые вызывают точно такие же проблемы у судей и приводят ( чаще всего) к вашим проблемам, хотя являются игровым инструментом ничуть не меньше чем предложенные NortUS способности коммуникации. Для меня это интересно и важно, я люблю именно эту часть игры, так как в шахматы я могу и в другом месте поиграть. Поэтому я в очередной раз поднимаю этот вопрос в надежде разобраться хотя бы для себя не мучая паяльником знакомых судей, а лучше - получить публичные систематизированные разъяснения, которые, в перспективе могут преобразоваться в какой-то code of conduct, который сможет решить проблему "мутных терок" наконец-то.

Сударь, колокола тут вообще не при чем, это просто адекватный пример недостатков работы игровой машины. Нравится-не нравится - это вообще вкусовщина и дискуссия не об этом, постараюсь избегать упоминания колоколов в будущем, раз это сбивает с толку. Вопрос в том, что л2 судья прямым текстом пишет, что успех в матче у вас будет зависеть от личных качеств вас, оппонента и судьи. А другой рукой эта же организация выдает чапину ворнинг за препирательства с судьей на камеру, когда он пытался объяснить именно в этой парадигме, что и как он хотел сделать и почему ворнить нго не надо. Чем этот мир отличается от "дарк эйджа" начала 2000х, когда можно было уговорить судью, что ты чайник? И почему опираясь на отказ от такой системы отношений, судьи предлагают вам пользоваться теми же методами? Это же просто какой-то позор (с).

Не совсем так, ответ на этот вопрос уже давали в теме про правила раза три. Откровенно говоря, ваше сообщение меня вообще не интересовало, когда я в этот топик пришел, уж простите; меня занимает вот этот пост от NortUS: И возмущает меня тот факт, что в качестве судейского бенчмарка, который уточнялся у старших коллег была выбрана ситуация, где один из игроков, по факту, досрочно выиграл матч, ведя 1-0 и залочив вторую игру в режиме "никто ничего не делает". При этом механизм объезда бюрократии был выбран наиболее неподходящий (это, кстати, понятно, все-таки судья публично вопрос обсуждает и популяризировать методы борьбы со странными рулингами им не с руки совсем). В результате дискуссии был сделан вывод, что мол есть бесконечный цикл (который остается бесконечным, только если этого захочет пилот колоколов), который приведет к нарушению правил игры и, соответственно, поражению, а как следствие ничьей вместо победы. ПРИ ЭТОМ дана ясная оценка, что такие вещи будут трактоваться именно подобным образом и ни одного слова не сказано про то, что на самом-то деле, есть не один механизм организации своих действий, который ставит судью в неудобное положение и не позволяет ему пользоваться формальными критериями. Тем не менее, я уверен, что в таком случае, большая часть судей, ориентируясь на бенчмарк, приведенный выше, который сознательно составлен для упрощения ситуации и абстракции от сути проблемы в пользу анализа формальных критериев судьей, вынесет вам слоуплей со всеми вытекающими. Что это значит? что я не могу полноценно рас читывать на стратегию 1 партии за матч вообще никогда, потому что всегда есть риск, что даже при соблюдении мной правильной последовательности действий, судья посчитает, что я нарушаю дух правил и манипулирую, пытаясь оправдать слоуплей (в целом он прав, конечно, но при этом формально правила я не нарушаю). И вот тут всплывает проблема имени БоК, которую можно сформулировать как проблему страуса в песке, потому что вместо реального решения сложных юридических задач, игровая машина тюнится таким образом, чтобы упростить ситуацию и позволить судье сэкономить время, силы и нервы всех окружающих. При этом однозначно пропадает достаточно значительная часть игры, которая кому-то может и не нравиться, но есть люди, которые ради таких вещей вообще-то в магию играют. Мне вот эйдолон не нравится и новый уламог, может мы все-таки приравняем нарушению духа правил игры уламога на 4? Я все это к чему, меня ужасно раздражает, что есть некоторый свод подправил, которые (якобы) знают только судьи. Бенчмарки и предписания, которые ими используются для вынесения решений о читинге\около спортивном поведении и прочих не регламентируемых вещах. Если вы выносите решение или предлагаете пример - объясняйте все до конца, чтобы всем все было ясно, а не умалчивайте, что в нем есть дырки, о которых игрок не должен знать. Я согласен, что на турнирах такие вещи делать не следует, но мы не на турнирах. Я не понимаю, почему судейское сообщество и сообщество игроков существует в режиме мадридского двора. Либо у нас игровая машина с правилами, либо это орочий бмп из прелестьа и палок, который работает только в ручном режиме. В конце концов, тут за юридические услуги деньги не платят и непонятно зачем делать из базы оснований принятия решений такую тайну за семью печатями. Тем более, что половина игроков со стажем в разной степени осведомлены об этих механизмах. Люди итак пользуются этими дырками вовсю и потом начинаются скандалы о рулингах. Либо зашейте дырки, либо давайте безх вот этого крючкотворства. сорян возгорел. Никаких личных претензий к судейскому комьюнити или кому-то из ребят не имею, это вообще не их проблема и не их инициатива, вопрос только почему все это существует в таком виде уже больше десяти лет.