TeOr

Где это было?

Пустая демагогия Анталис в своем стартовом посте пишет: После этого его стали спрашивать, что это такое "за второе место". На этом начался разговор, в ходе которого Анталис: 1) не объяснил, когда применяется хоумрул 2) не объяснял, как именно его применять 3) но жарко доказывал, что схема рабочая и продуманная и никаких правил и здравого смысла она не нарушает Что я понял из всего этого диалога: хоумрул "игра без победителя" это супер локальная тема, которая в ходу у Анталиса или вообще существует лишь в его голове. это устная договоренность, нигде никак не прописанная, и даже хоумрулом по сути не являющаяся. То есть схемы - нет, это настолько локальное и волшебное явление, что Анталису стоило подробно рассказать, как это работает, либо говорить честно "иногда мы с ребятами доигрываем партию, если она не ушла далеко". это даже не хоумрул Иными словами, Анталис заикнулся о хоумруле "игра без победителя" как о чем-то реальном, имеющем место быть, но на самом деле это просто фантазия о том, как можно было бы теоретически играть, и не более. UPD: опечатка в нике (непреднамеренная)

Я уверен, что это пользователи хоум рулов должны говорить "у нас есть хоумрулы", а не наоборот. При этом объясняют подробно, а не просто мол, садись поиграем, а потом мы тебя votekick если ты быстро закрутишься. Этот хоумрул - это разновидность хамства, защитного, чем-то оправданного, но все равно хамства. Я считаю, что если вы не не хотите играть с человеком, не нужно приглашать его за стол изначально. Еще раз повторяю - этот глупый хоумрул дискриминирует победителя, ограничивает его в собственном фане, быстрая и легкая победа это теперь не победа, потому что тебя за неё могут кикнуть. И это бред.

Не надо путать все-таки монастырь и МТГ. В мультиплеерном командире конечно могут быть свои правила, но все правила и хоумрулы должны быть четко озвучены незнакомому человеку, так в т.ч. написано в той строке про хоумрулы на сайте командира, на которую так часто ссылаются. Человек, который сел за стол ожидает, что все будет происходить по дефолту. Так как его никто не посвятил в них заранее. Хоумрул про "играть без победителя" это просто локальное проявление хамства по отношению к потенциальному новичку в тусовке, не более.

короче, прекратите разводить софистику, либо рассказывайте попунктно, как такой хоумрул работает, либо вообще к чему этот разговор. я не понимаю, как ЭТО может работать с живыми людьми, я вижу слишком много подводных камней.

Я неправильно выразился, нет, хоумрулы это не отстой. Но черт возьми, как это всё работает? Сколько людей играет по таким правилам? Почему они могут договориться играть по таким правилам, но не могут договориться выдержать адекватный пауер левел, и вынуждены идти на такую унизительную меру?

Я очень уважаю проект топдек Анлимитед, но прочитав этот пост, я не понял, в чем проблема :( слишком маленькие получились гонорары? слишком много мороки с редактированием? слишком гневные и неблагодарные пользователи?

Хоумрулы - отстой. Почему? Потому что работают лишь на короткой дистанции и для узкого круга людей. Потому что никто не заморачивается продумать все мелочи, когда дело доходит до самого маленького размаха. В представлении Antalis, который как я понимаю, единственный из присутствующих, кто играет по такому хоумрулу, это защита от комбо закруток на второй и т.п. Но что делать, если была честная игра без всяких закруток, и победитель убил кого-то по ходу дела? Или закрутился на десятый ход? Или смиллил всё деки? А что, если игроки просто сидят под стаксом, и им просто надоело играть, и они такие говорят - мы сдаемся, чувак, уходи из-за стола - а ты же не хочешь сидеть без дела, и говоришь им - эй, ребята, не сдавайтесь, не выгоняйте меня. Я редко пишу таким тоном, но я уже не раз высказался нелицеприятно, и выскажусь еще раз - это какой-то невероятный бред сивой кобылы. Хоумрул - это все равно правила, пусть и локальные. Они должны быть четко сформулированы, чтобы все участники их понимали. Чем дольше я слушаю Antalis, тем больше мне кажется, что сам он по этим хоумрулам никогда не играл, а просто рассуждает о их теоретическом применении и попутно тонко троллит. Я бы предложил Antalis прекратить троллить, а рассказать всем заинтересованным лицам, как он конкретно формулирует этот хоумрул - в каких случаях он применяется, в каких нет. Всегда происходит рестарт после победы одного участника? То есть играют четыре человека, один выигрывает, остальные рестартят без него? Но ведь играть втроем это тупость, я не могу поверить, что кто-то выберет играть втроем без победителя, когда можно играть вчетвером с ним. В общем всё, всё в этом разговоре и в идеях Antalis трещит по швам, поэтому я прошу его - либо объяснить всем, как работает этот его хоумрул в деталях, либо прекратить троллить население сравнениями с формулой один и т.п.

1. Противоречие основным правилам 2. Дискриминация победителя, он выигрывает, но в ущерб своему игровому времени и вынужден ждать других, что есть бред 3. Искажение стратегического смысла игры, вместо нормального "выиграть любой ценой, остановить другого всеми возможными способами" появляются запутанные концепции о выигрыше на втором месте, нет необходимости "останавливать" кого-то, если можно занять второе место. Чушь в общем это собачья

ну как бы да. есть победитель. он может убить других по очереди (тогда да, у кого-то может быть второе место) или одновременно (тогда у всех второе место). по другому никак, другие варианты противоречат правилам и здравому смыслу, который подсказывает, что смысл игры как деятельности - чтобы сидеть играть и получать удовольствие, а не смотреть как другие играют. некорректное тут было сравнение со спортом, в спорте - другой смысл деятельности. в условном беге цель это преодолеть дистанцию, и эта цель актуальная для каждого атлета. в играх это не работает, у игроков цель - выиграть, и если кто-то выиграл вместо тебя, всё - игра закончена. сорри, но это так и никак иначе

Стоп, стоп, стоп. Это вы вообще сюда как приплели? Эллинов и прочее. То, о чем вы пишете - а именно - ситуация, где победитель выигрывает и ПОКИДАЕТ игру, дожидаясь остальных - это какое-то фундаментальное, принципиальное отклонение от принципов игры и вообще нарушает какой-либо смысл игры. Сели за стол, сыграли, кто-то победил - всё, игра закончилась, начинается новая. То, что пишете вы, для меня это вообще какая-то дикость. Я даже не буду спрашивать, как вы вообще играете, какие стратегические приемы принимаете, сидите такой и думаете "так, ну этот парень в свой ход выигрывает, я его контрить/стопать не буду, я буду пытаться выиграть после него, чтобы занять второе место" Вот так? Серьезно? Чушь собачая. Нет никакого второго и последующего мест в мультиплеерных форматах, кто-то выиграл - всё, игра закончилась. Возможна ситуация, когда какой-то игроки играет умирает первым, и он тогда занимает условное последнее место, но если кто-то выиграл - всё, игра закончена, больше играть незачем. Как вы вообще себе это представляете? Петя, Вася, Юра и я собрались поиграть, я выиграл, и в итоге мне говорят - TeOr, иди покури, а мы тут доигрываем? Потом в течение получаса я ничего не делаю, сижу смотрю и жду их, потому что выиграл? Где логика? Прозвучал аргумент о том, что бесят турн2 комбо. Так не садитесь играть с ними. А вот эта вот идея о том, что можно продолжить игру после того, как кто-то УЖЕ выиграл - это просто редкостный бред.

Путаете одно с другим. Не играть с кем не хочется - это личное дело каждого, но доигрывать проигранную партию без победителя... Это вообще как? Это же базовое понятие любой игры - принимать поражение, а вести себя так, как было описано,это лютейшее свинство

Так делать - категорическое свинство. Формат хоть и фановый, но победа есть победа, и поступать так - значит проявить себя просто нереальным хамом

1. Поговорите с другими посетителями клуба и узнайте их мнение. Мне лично показалось, что вы не самый опытный игрок в МТГ, так что прежде чем действовать, стоит проконсультироваться с другими ребятами с вашего клуба - а происходит ли вообще что-то не то, может быть вам просто кажется. 2. Поговорите с владельцем магазина. Не с организатором (который скорее всего аффилирован или симпатизирует тусовке, на которую вы жалуетесь), а именно с владельцем. Скажите, что есть вот такие люди, которые регулярно ведут себя недружелюбно. Возможно, владелец магазина сможет как-то повлиять на организатора, а он на тусовку. 3. Напишите жалобу региональному судейскому координатору или напрямую Визардам, если у вас есть доказательства или серьезные подозрения на регулярные нарушения турнирных правил (подсуживание, некорректное проведение турнира, устная помощь извне, давление на оппонента в т.ч. извне) Базовая здесь логика - вы игрок, а не судья и не организатор. Вы не должны ссылаться ни на какие правила и не вы должны пресекать какие-либо действия. Вы как игрок, покупатель и пользователь услуги имеете полное право жаловаться организатору, владельцу и компании издателю на то, с чем сталкиваетесь. А уже их задача объяснять вам, что вы ошибаетесь, или же предпринимать действия по устранению дискомфорта.

Забрал табличку замен себе, буду советовать пацанам в клубе, когда они будут ныть, что делать без форсы/манакрипты/демоник тутора. Чувак, просто положи Commander's Sphere!

Погодите... это же какая-то инфинит комба получается Divine Visitation + новый парень за WW? Любой сак аутлет и поехали

Игрок зоопарком играл 4 Knight of the Reliquary и 0 Bojuka Bog, когда казалось бы мета обещала быть 90% хугландов хогаков. Вот это я понимаю жить без страха. Урза артефакты - не замечен Reshape. чего же ты тогда подорожал так? Еее джанд вновь на радарах модерн здоров.

в энд степ входит токен ангела, триггер аджани велком и этого пацаны, гейнишь 5 хитов. вот только токен не кладешь еще один, потому что энд степ уже прошел. поэтому нужен еще один эндстеп

осталось получить второй энд степ

Turn 1. Ajani's Welcome Turn 2. This debic Turn 3. Resplendent Angel, gain 5, put token RAGEQUIT SCOOP

Сыграв еще несколько игр и разложив еще несколько пасьянсов, мне категорически не понравилась вся эта "аристократическая тема". И все эти "плохие комбы" в начале поста. Кстати говоря, если захотите аристократических комб в Крав+Регне, играйте Phyrexian Altar, Крав вполне выигрывает с инфинит маной. Итак, я решил что главной идеей будет жесткий лайфлинк фокус + сабтема ангелов + хейтбирсы + комба Sensei's Divining Top + Aetherflux Reservoir + Bolas's Citadel https://www.mtggoldfish.com/deck/2014597#paper Commander 1 Krav, the Unredeemed 6.00 1 Regna, the Redeemer 1.25 Creatures (26) 1 Serra Ascendant (порщик, турн1 пугать оппонентов) 7.99 1 Soul Warden 0.47 1 Soul's Attendant 1.69 1 Ayli, Eternal Pilgrim 0.82 1 Blood Artist (блудартисты всё еще есть в этом листе, но это уже откровенное наследие старых времен) 4.24 1 Cruel Celebrant 0.25 1 Spirit of the Labyrinth (я всё еще считаю, что способность ставить такие симметричные хейтписы, чтобы потом их съедать достаточно хорошая, чтобы таким играть) 0.74 1 Suture Priest 0.55 1 Zulaport Cutthroat 0.50 1 Aven Mindcensor 0.70 1 Eidolon of Rhetoric 1.50 1 Kambal, Consul of Allocation 1.05 1 Crypt Ghast (несмотря на еще меньшее число черных сорсов, он всё еще классный и дает эксторт) 4.56 1 Gisela, the Broken Blade (лайфлинкер, делает суперстакс угрозу с бруной) 9.87 1 Linvala, Keeper of Silence 19.49 1 Solemn Simulacrum 4.50 1 Whisper, Blood Liturgist (он здесь из-за синергии с двумя токенами регны, можно их сакать, поднимать что-то гейнящее хиты) 0.25 1 Archangel of Thune (базово лайфлинк стейпл и лучший вариант как сделать из наших 1/1 армию) 15.02 1 Crested Sunmare (лайфлинк стейпл и автоинклюд к нам в колоду) 4.25 1 Endrek Sahr, Master Breeder 0.49 1 Sidisi, Undead Vizier 10.55 1 Sunscorch Regent 1.00 1 Vona, Butcher of Magan (флекс слот, ремувал и продолжение лайфлинк темы) 2.48 1 Sun Titan 3.85 1 Bruna, the Fading Light (комба с гизелой и восстановление в лейте после враса) 1.46 1 Emeria Shepherd (всё еще остается как лейт геймовый движок) 0.67 Spells (15) 1 Enlightened Tutor 29.10 1 Nightmare's Thirst (экспериментальный ремувал, тригерящий Регну) 0.25 1 Path to Exile 10.00 1 Swords to Plowshares 1.34 1 Demonic Tutor 29.75 1 Disenchant (мне кажется, что дека про большую концентрацию ремувала, так что мы играем даже таким) 0.18 1 Doom Blade (и даже таким) 0.23 1 Anguished Unmaking 5.09 1 Generous Gift (новый едх белый стейпл) 1.19 1 Praetor's Grasp 3.02 1 Diabolic Tutor 0.36 1 Price of Fame (мой любимый едх ремувал спелл) 0.25 1 Return to Dust 1.85 1 Utter End 1.39 1 Merciless Eviction 3.21 Artifacts (16) 1 Mana Crypt 221.23 1 Mana Vault 25.60 1 Sensei's Divining Top 29.99 1 Sol Ring 4.50 1 Wayfarer's Bauble 1.99 1 Fellwar Stone 2.88 1 Lightning Greaves 7.50 1 Mind Stone 0.76 1 Orzhov Signet 0.38 1 Talisman of Hierarchy (новый талисман автоинклюд в оржовов) 0.73 1 Thought Vessel 9.98 1 Bontu's Monument (я решил, что опция триггерить регну и делать дисконт Краву вполне релевантно, чтобы этим играть) 1.50 1 Oketra's Monument 1.00 1 Pristine Talisman 0.21 1 Aetherflux Reservoir (теперь мы играем этим, и это одна из лучших карт в деке и часть нашей комбы) 7.49 1 Bolas's Citadel (лейтовый движок, комба с резервуаром и сенсеем. цитадель + резервуар своего рода комбится с некропотенцией вместо сенсея) 2.27 Enchantments (4) 1 Blind Obedience 1.97 1 Aura of Silence 4.49 1 Necropotence 7.89 1 Smothering Tithe 8.87 Lands (37) 1 Arid Mesa 45.16 1 Bloodstained Mire 32.30 1 Bojuka Bog 2.53 1 Buried Ruin (так как наша комба это 3 артефакта, нужен способ поднимать их в игру, опять таки оппоненты ломают крипту, это бесит) 1.43 1 City of Brass 8.48 1 Command Tower 2.50 1 Flooded Strand 26.00 1 Glimmerpost (я положил все мыслимые земли, дающие хиток на входе, и всего их здесь 6) 0.22 1 Godless Shrine 12.46 1 Inventors' Fair (гейнит хит в апкип и ищет куски комбы) 3.04 1 Kabira Crossroads 0.25 1 Mana Confluence 16.26 1 Marsh Flats 44.91 6 Plains 0.00 1 Polluted Delta 28.45 1 Radiant Fountain 0.24 1 Reliquary Tower 2.62 1 Scoured Barrens 0.20 1 Seraph Sanctuary 0.22 9 Swamp 0.00 1 Tectonic Edge 1.58 1 Temple of the False God 0.89 1 Verdant Catacombs 70.50 1 Windswept Heath 16.99 Я бы еще добавил Silence сюда, чтобы иметь возможно стопать чужие комбы или обеспечить прокручивание своей. Следующим шагом я бы в первую очередь убрал всех трех "блудартистов", потому что дека уже не про них. Они теперь уже мало чего делают в лейте и ничего не делают на старте.

Конечно же пролифирейт ландфол 3/2. Синергичный с текущий идеей колоды, в текущие цвета. Толсимир слишком жадный пик, ну лично имхо. Хотя меня в свое время два толсимира + арлинн + 2 волка арлинн вывели в финал драфта на 16 человек.

100% верняк, так написано на самой карте, черным по белому

Манабаза для цитадели слишком плоха. По той же причине мне не нравится Kaya, которая требует триплблек. + Киора, Бегемот, Гигант, Трансмутация, Силвервинг, Остров - 2 черных вторых дропов (бесполезная карта), Strix (не в нашу деку), 2 Болото, Кая Этот план на мой взгляд максимально реализует потенциал двух ашиоков.