Таблица лидеров

Зря вы на ТС набросились с топорами - и друг дружку пораните, и кровищей перепачкаетесь. Вопрос о подделках не впервые всплывает в обсуждении на Топдеке, и постепенно за ним начинают проступать очертания реальной проблемы: вопроса о ценности составляющих MtG. Подделка ценности всегда плоха, это - данность. Сварганенная кое-как сабля дурно сбалансирована и не держит заточку, контрафактные брюки скроены на жирафа с третьей степенью ожирения, фальшивые удостоверения личности - инструмент афериста либо шпиона, поддельное вино - отрава. Однако, поддельная карта Магии - это не поддельная ценность, у неё нет собственного функционала. Это кусочек картона с картинкой, и не более того. В случае необходимости - например, когда чрезмерно эмоциональный оппонент, проиграв вам...

Позволю себе тоже немного поучаствовать в оживлённой беседе и задать ряд будоражащих моё спокойствие вопросов. Вот тут в топике неоднократно упоминался Истинный Владелец Колоды (далее ИВК). А кто-нибудь знает, кто этот добрейший и щедрейший человек? Отписывался ли он в этой теме, встречался ли он кому-либо ирл? Связывался ли с ним кто-то, кроме тс? Попытался ли кто-нибудь узнать, как он смотрит на сложившуюся ситуацию и пути выхода из неё? Например, нужны ли ему молодые фечки взамен пожилых? Быть может, для человека коллекционная ценность превыше игровой. В таком случае, нет нужды отправлять дженерики, поможет только оригинал. И сбор пожертвований тогда разумнее было бы организовывать сразу деньгами, а не картоном, ведь в такой...

Шутка шуткой, а в Самаре был эпизод, когда школотроны украли едх августина, нормально собраного с фечками, тундрой и прочим, ради протекторов дрэгоншилд. Цены карт они не знали, вытащили их, а в протекторы засунули свой набор пайла..

И смерть для крупных турниров, клубов и целой ниши индустрии развлечения построенной именно на том, что какой-то кусочек картона может стоить денег. Проблема в том, что как только умрёт эта индустрия - умрёт и сообщество. Поправьте меня, но в 2015 году еще собирался винтаж в бумаге в формате 9 прокси. И это были одни из последних турниров. По сути, покупая ту или иную карту, все мы платим за турниры, сервис, аренду, работу дизайнеров, маркетологов и т.д. Именно поэтому это так рьяно защищается, однако это же даёт индустрии развиваться. Это раз. Два. Вы сами же пишите про то, что редкость даёт ощущение прогресса и сами же предложили убить это ощущение альтернативой......

Ваша версия любопытна, хотя и не пойми на чём основана - речь в тексте идёт не об отношении к интеллектуальной творческой собственности, а об эксплуатации монополистом патентов на изобретение от лохматого 1993 года. Вас же отчего-то не коробит, что в магазине к продаже представлены не только электролампочки от General Electric? И, спешу замечу, человечество не вымерло и не лишилось ламп накаливания. Та же история - с моющими пылесосами Джеймса Кирби, велосипедами, дутыми куртками, бутербродами множеством иных вещей. Художник не должен быть голодным - а вот галерист не в праве считать художника своим крепостным, посетителей галереи - своими данниками, а любителей искусства по всему миру - идиотами, взявшими у него валютный...

Вот это боль…. Прям читаю и оцениваю «по фото» размер зп и количество уже вваленных в фантики денег

Я тут новую дечку решил собрать. Но заранее знаю что потеряю, так как крайне неряшлив... Дек лист должен был быть следующий: 1) 2) ... Помогите собрать

1) Прикольно было бы видеть под отредактированным сообщением подпись "Сообщение изменено администратором/модератором под ником таким-то, изменены такие-то и такие-то части сообщения по такой-то причине". И вроде бы такое раньше практиковалось. 2) Не все дочитывают до поста с объяснениями, а первое сообщение темы читают все. 3) Если человек нарушает какие-то правила форума, то в целом лучше удалить его сообщение/тему со ссылкой на пункт правил, который он нарушил, а не редактировать его сообщение без явно видимых признаков редактуры (см. пункт 1). Если таковых правил нет, то лучше вообще ничего не делать и выразить своё мнение в теме наравне с другими пользователями форума. А то там и правда неразличима грань между прописанным нарушением...

Господа, критикующие ТСа, перечитайте ещё раз пост @Franz, он достаточно понятно описал проблему. Вся эта коллекционность мешает другой составляющией Магии - игровой. В текущих реалиях это убивает МТГ точно таким же образом. Предположу, что многие понимают, о чём речь, но не хотят соглашаться, потому что не хотят терять вложенные в карты деньги.

Потому что коллекция - это то, что лежит в обменничке. Как марки почтовые - есть коллекционные, а есть те, которые используют для почтовых отправлений. А здесь карточки, которые вроде и коллекционные, а вроде бы и функциональных аналогов не имеющая. База игроков выросла в сотни раз, а кол-во карт в обороте - не всех. И если бы они были просто предметом коллекционирования, никаких вопросов. А на их функциональную составляющую есть не просто высокий, а рекордно высокий спрос. Идею играть проксями не поддерживаю, но вот логику понимаю прекрасно.

Сейчас же, другие тренды, все мечтают о возврате в 90е, колоды надо крышевать, встречаются люди по твоей колоде с людьми от оппонента - решают вопрос, играть вообще не потребуется - дяди все обкашляют, пояснят кто там и что победил.

Мне вот стало интересно, я не поленился и посчитал сколько же будет стоить купить джанд в конце 2012 года, например что бы выиграть им GP Chicago 2012. Вышло около 1150$. Добавим к цене инфляцию за эти годы (около 19%) и получим 1370$в современных деньгах. Теперь попробуем сравнить это с текущими колодами. Возьмем для примера модный УР, который присутсвует практически во всех топ8 челленджей. Цена сопоставимая и составляет порядка 1400$. Да, это все очень условно. Да, текущий джанд стоит порядка 2000$ и я несколько лукавлю, сравнивая не с ним. Но мы так же можем обернуться на пол года назад и увидеть, что тир1 колоды модерна в среднем стоили столько же или...

Предлагаю показывать выписку по счету из банка: есть сумма N - тебе печатают винтаж колоду, N/2 - играешь в легаси, высыпал мелочь из кармана - добро пожаловать в паупер.

Не, это дурка. Там вон уже санитары под сообщением начали появляться.

@pokemonych Те, кто готов пожертвовать оригинальными иллюстрациями ради малой толики временной безопасности, не достойны ни оригинальных иллюстраций , ни безопасности.

По-моему, после того, как этот администратор ради "поржать" занимался разглашением доступной только админам инфы и банил на основе личных предпочтений, новый уровень взять уже не получится.

Secret Lair уже существует

Топикстартер называет подделку "проксей" и ругается, что администрация его пост отредактировала. Давайте посмотрим, что пишут люди за пределами этого форума, обратимся к международному опыту, так сказать например, выдержка отсюда: There are two kinds of counterfeit, or fake, Magic cards. The first are real Magic cards that someone has altered to make it appear more valuable than it is. The second are entirely fake cards that someone has printed onto card stock. This doesn't include proxies—cards players have made to stand in for cards they don't own, or don't want to shuffle. Fake cards are made with the intent to deceive someone into thinking they're real. Proxies are obviously not...

Официальный ролик, посвящённый Innistrad: Midnight Hunt.

Подожди, но это же ты сейчас занимаешься подменой понятий и пытаешься выдать желаемое за действительное. Почему вдруг спустя 30 лет игра должна вдруг полностью измениться и применить на себя абсолютно другую модель распространения и монетизации? Что, сейчас комьюнити маленькое? А у какой игры комьюнити больше? Скажи пожалуйста, где же то "большинство", которое так жаждет подделок? Почему даже во времена ковида у нас забиты клубы, и собираются крупные турниры? Ты предлагаешь что, продавать карты условными фул сетами или поштучно в зависимости от востребованности? Первый способ по сути ничем особо не отличается от текущего, разве что цену можно будет сильнее снизить за счет уменьшения издержек. При этом в долгосрочной перспективе ничего особо...

На топдеке пятница может наступить в любой день, все об этом знают.

Не, так не выйдет. Нужно, чтобы мышкам после удара током выдавалась вкусняшка. Мышки привыкают и становятся мазохистами. Так получаются МТГшники.

Надо Визардам идею подкинуть. Че они парятся, карты в бустеры упаковывают, бустеры в дисплеи. Пусть сразу проксю продают. Это ж какой новый рынок открывается, а!?

У меня давно была идея: сдаёшь все свои карты клубмейкеру в ячейку. Клубмейкер удостоверяет, что ты действительно обладаешь этими картами, выдаёт тебе какой-нибудь QR код, по которому ты можешь на специальном сервисе распечатывать сколько угодно проксей и играть ими на турнирах у этого клубмейкера. Это очевидные прокси, на них даже, возможно, этот самый QR-код распечатан. В любой момент можно попросить твою деку на декчек и убедиться (по QR коду), что у тебя действительно есть все эти карты. Сплошные преимущества. Не нужно париться, что твоего Glided Drake уведут. Не нужно париться о двойных протекторах. Не нужно перекладывать фечки из одной деки в другую, если у тебя несколько дек. А клубмейкер за...

PlayMID 3 бустера Иннистрада

Я утратил всякие надежды относительно будущего моей страны, если сегодняшняя молодежь возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна. Гесиод, 700л до н э

Магия - достаточно уникальное хобби. Получать от нее 50% составляющей - это все равно, что от сложного спорта пытаться получить половину. Хочу заниматься дайвингом, но не готов покупать акваланг. Хочу играть в гольф, но не готов тратиться на клюшки. Странно на первый взгляд. Есть ли альтернатива? Да, есть, аренда экипировки! В магии точно также есть альтернативы, от совсем бесплатных: кокатрис, до организованных, частично платных: арена, Модо. А способов экономить на бумаге - достаточно! Автор оригинального вопроса задал вопрос, но не указал причины: а зачем вообще играть прокси/подделками вместо полноценных, легальных карт? Если цель сэкономить деньги, то как уже писал выше, играть можно бесплатно в онлайне! А на крупный, бумажный турнир...

Не могу удержаться, как раз на реддите запостили недавно.

В России он умер из-за дороговизны, что, кстати, совпало с кризисом. В США последний по-настоящему крупный турнир прошёл в 2019-м году, в 2020-м и 2021-м их отменили из-за пандемии. Он собрал 302 участника, паралелльно был Легаси на ~800 человек. Его нишу постепенно занимает Олд Скул: зимой турнир по вэбке (!) собрал 375 участников. В России нет тех, кто продвигает винтаж, посему формат и умер. А Олд Скул двигает сразу группа людей - поэтому и результат. Хотелось бы узнать, а на чем основан этот тезис? В прошлой статьей я указывал на динамику цен и на раздувание рынка. Ещё раз, пошагово: 1) 1995-й год и появление РЛа было в угоду коллекционеров не...

Тем, кто приходит в магию за игровой составляющей, а не коллекционной. Чем больше цены, тем меньше людей имеют возможность играть в игру. Это всё здоров, но это частные случаи. Наиболее поаазателен эффект Арены, когда Магия стала доступна более массовому потребителю. Этих дуалок нету ни в типке, ни в драфте. Как ты мне предлагаешь ими играть тогда?) Зато есть винтажные и легоси кубы в модо, где все эти тру дуалки не стоят ничего, зато форматы там очень популярны и люди их очень активно играют. По поводу адептов - да, есть такое. Им играть-то почти не с кем. Отчасти цены за это тоже виноваты. Так в этом и суть, надо разделять коллекционную...

Точно в Единорог с ними не ходили?

Интересная история из собственной практики: буквально год назад проводил опрос на тему того, хотят ли игроки устроить турнир с разрешенными проксями, хотя бы для дуалок. И к моему удивлению, в первую очередь новички без богатого кардпула были против! Потому что для них декблидниг, поиск и обмен карт - это неотъемлемая часть игры. Спросить недостающие колоды/карты - повод для новых знакомств и общения. А прокси, возможно и привлекут новых игроков, но скорее всего на 1 турнир, и самое противное - убьют атмосферу игры. По итогам голосования, турнир проводить не стали) Так соберите комьюнити, организуйте турниры на проксе) Говорю без шуток! Если получится хотя бы год так отыграть с хорошей явкой, то...

Ну позвольте, а как вы думаете откуда у меня бенчмарк, чтобы мерить чужие зарплаты и боль от фантиков? в зеркало смотрю

@oh_rly прости, не мог не ввернуть про ф1. «Неважно, что у машины под капотом. Самое главное, кто сидит за рулём» (с) Доминик Торетто. Теперь по теме: Подделки - это плохо. Точка. Причин тому можно назвать множество. Начиная от отказа поддержки компании, которая вот это всё для нас придумывает. И заканчивая поддержкой преступной деятельности. Но это все уже было сказано выше. Вопрос остроты проблемы. Вижу, что вопрос не стоит выеденного яйца. Одна серьёзная история за сколько времени? Ради этого надо начинать плодить недоверие? А что дальше? Очень напоминает отрывок из "Путь меча" незабвенного дуэта Г.Л. Олди, где обсуждается отмена турнира из-за убийства: "Если из страха перед незнакомой смертью мы откажемся от...

Стоит не зайти на топ дек пол дня и уже столько новых интересных тем ))

Я не модератор, но из постов выше, а так же из-за общего отношения к подобным вопросам на данном ресурсе - нет, не будут. Вы правда решили замахнуться на обсуждение ценностей сообщества и надеялись не словить не понимания и осуждения? Кроме того никто за вас не додумывал, а просто прямо перефразировал вашу мысль убрав оттуда подмену понятий. Дома на кухне вы можете играть чем угодно и как угодно. Хоть в имаджинариум карточками магии. Карточки должны стареть, рваться, теряться, переиздаваться. Вам обязательно покупать все копии подлинных карт во все деки в необходимом количестве. Вам обязательно нести полную ответственность за потерю средств и времени в случае чего. Это основы любой коллекционной игры. Без...

в некоторых темах на топдеке

Искренне рад столь высокой оценке. Благодарю, что вы по мере сил поучаствовали в текущей дискуссии. Изучение русского языка как иностранного с нуля - большой труд, но дорогу осилит идущий. Успех, пусть не сразу, но придёт. Когда-нибудь. Наверное. Ещё раз благодарю. Стул прямо за вами, садитесь.

Уже давно отказываюсь от финансовой поддержки компании, которая "вот это всё" придумывает для нас. А когда не было "вот это всё", тогда поддерживал. Сейчас вас доят, как в последний раз, через всякие "коллекционные версии" (атака на ваш FOMO), через сплошной power creep, через бредовые"коллаборейшны" с персонажами из левых вселенных. В Аренке и то безвозвратно загадили единственный нескучный формат идиотскими чисто цифровыми механиками. Про-туры убрали, националы... Изо всех сил показывают, что поддерживать их не надо.

Ещё можно автобой ввести — загрузил в программу коды свой и соперника, а она вам посчитала кто победил! Будущее уже наступило

Подскажите а как попасть в клуб анонимных Администраторов?

Привнесу и в этот формат славную традицию московского легаси публиковать отчеты после дейликов. Начнем с этой недели. 13.09.2021 - Клуб Goldfish Собралось 10 человек. Мета: Моноблек аггро Эспер контроль Гриксис мидренж Моногрин стомпи Эспер герой Джескай Асендаси 5ц Нив-Миззет Бант Спириты Джанд цитадель Уб контроль Сильнее всех сыграл Александр Остапчук моноблек аггро, не проиграв ни одной игры и заработав 12 очков. По 9 очков заработали Верхоглазов Константин эспер контролем, Кирилл Наумкин гриксис мидренжем и Андрей Волков моногрин стомпи. Турнир был частью лиги по-быстрому в клубе Goldfish, поэтому Александр заодно квалифицировался на финал лиги. Поздравляю! 14.09.2021 - Клуб Единорог Играли 6 человек. Мета: Бр Арканист 5ц Энигматик инкарнейшен Ур Фениксы 5ц...

They

Какая-то болезненная реакция. Узнали в этой истории себя? )

Никакой связи. Помню, как мой одноклассник из прекрасной интеллигентной и главное обеспеченной семьи регулярно подрезал у Монича птиц, врасы и прочий стоковый картон, и делал это скорее ради развлечения.

Ребята, пишите еще, не останавливайтесь, умоляю!

Не буду становиться ни на чью сторону - немножно подбавлю своего ИМХО: Лично у меня рус-англ-редкий_принт-ФОИЛ - он стоит ровно 0р00коп в учете и в голове, мне абсолютно все равно за сколько это можно продать, сколько стоит 1-2-5-10 фоил колод, т.к. пока не наступил момент некого черного дня, где мне надо будет создавать тему вида "нужны деньги на что-то, помогите кто чем может под залог/продажу и тд иные вариации всего что можно делать с картами" Свое я уже получил с продажи/покупки/обмена этих самых карт. Мы же почему-то не смотрим на то что это хобби, за него надо платить, если что полетать на истребителе стоит примерно 500-1500литров в ЧАС. Пока условная...

Ну ты же понимаешь, что без коллекционной составляющей не будет и игровой в том виде, в котором она есть сейчас? Повторюсь - нет никаких ограничений на кубы, проксёвые колоды и прочее. Любое количество человек может играть любыми проксями/подделками и т.д. Даже со своими банами, даже с демеджем в стек и правилом, при котором под форсу не нужно питчить карту. Но для этих людей никто не будет делать турниры, открывать клубы, придумывать баны, писать статьи и выпускать новые карточки. Возможно некие энтузиасты и помодерируют правила и сообщество на свободных основаниях, но быстро растратят мотивацию. В противном случае, все резко перейдут на прокси и тут уже пропадёт любая мотивация у ВОТКов выпускать...

@Franzмануально плюсану и ещё раз отмечу: текущие тенденции ценообразования таковы, что шутки про продажу Гуфа - как целиком, так и по частям - могут скоро перестать быть шутками.

О, вот такие темы я люблю) Если бы украли прокси деку, то что бы мы тут обсуждали? Весь топтрейд бы загнулся, а за ним и топдек... ууууу страшно